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鍾委員佳濱：（11時35分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請核能安全委員會陳主委，剛剛是副主委跟主秘嗎？都請上來好了。 |
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主席：核安會陳主委，還有副主委跟主秘。 |
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鍾委員佳濱：剛剛那一位是組長嗎？回答核廢料問題的。 |
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陳組長文泉：是。 |
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鍾委員佳濱：一併上來，謝謝。 |
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主委，我請組長來代為說明，有需要的話，你們3位幫他做補充，好嗎？ |
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陳主任委員明真：好。 |
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鍾委員佳濱：請問組長，核廢料怎麼處置？高階核廢、低階核廢。 |
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陳組長文泉：核廢料的處置，低階的部分其實…… |
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鍾委員佳濱：是不是經過簡報上這樣子？ |
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陳組長文泉：是。 |
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鍾委員佳濱：目前我們有低階貯存場嘛？ |
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陳組長文泉：有貯存場。 |
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鍾委員佳濱：有沒有最終處置場？還沒有？ |
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陳組長文泉：台電公司還沒找到。 |
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鍾委員佳濱：高階目前放在水池冷卻居多數嘛？ |
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陳組長文泉：對。 |
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鍾委員佳濱：小部分已經到了室內的乾貯。 |
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陳組長文泉：室外乾貯。 |
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鍾委員佳濱：室外的乾貯。 |
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陳組長文泉：是。 |
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鍾委員佳濱：室外的乾貯，那最終處置還沒有嘛？ |
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陳組長文泉：對。 |
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鍾委員佳濱：請問高階核廢最終處置場目前有沒有選址條例？ |
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陳組長文泉：經濟部有成立一個專案辦公室，他們…… |
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鍾委員佳濱：不是，有沒有選址條例？有沒有一個辦法來規範他們的選址方法？ |
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陳組長文泉：有，經濟部今年準備立這個選址條例。 |
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鍾委員佳濱：是條例，是立法？ |
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陳組長文泉：對。 |
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鍾委員佳濱：那麼核安會是不是認為這是必要的？選址條例是不是必要的？ |
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陳組長文泉：經濟部認為這樣子他們才有…… |
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鍾委員佳濱：經濟部他們要立嘛！你們在核安的立場上，是不是認為應該要有比較安全？主委，您認為呢？事務層次我就不方便問組長了，您認為是不是要有一個選址條例？ |
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陳主任委員明真：是的，因為我們有一個…… |
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鍾委員佳濱：核安比較有保障。 |
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陳主任委員明真：是。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。我們來看一下，現階段近程的部分，核一、核二、核三，核一、核二剛剛已經講過了，水池裡面都滿了嘛！用過的燃料棒幾乎都放滿了，只有核三還有一點點。中程的部分，乾式貯存設施，目前只有一部分進去，其他兩個廠都還沒有，是不是？最終處置場都還沒有。請問低階核廢料目前放在什麼地方？核一廠裡面是不是放了四萬多桶？ |
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陳組長文泉：是。 |
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鍾委員佳濱：核二廠是不是也放了快6萬桶？ |
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陳組長文泉：是。 |
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鍾委員佳濱：連蘭嶼，很無辜的蘭嶼，核一、核二、核三也放了超過8萬桶，是不是這樣？ |
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陳組長文泉：是。 |
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鍾委員佳濱：我們屏東的核三廠裡面也放了1萬桶。 |
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陳組長文泉：對。 |
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鍾委員佳濱：好，昨天在野黨強力推動了一個公投，他們先前先管了核管法，本來核管法裡面沒有延役這個項目，他們現在說要用延役，但是目前我們所聽到的，世界上有延役的前例，但沒有重啟的前例，您所知道的，世界上的核電廠有重啟的前例嗎？有沒有人知道？主委、副主委或主秘，有重啟的前例嗎？ |
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陳主任委員明真：目前我知道有3座申請，但還沒有批准。 |
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鍾委員佳濱：有申請沒有批准，是不是這樣子？沒有重啟的前例。好，就算核管法有延役的可能，但這些桶子還放在核電廠裡面，是不是這樣子？ |
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陳組長文泉：是。 |
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鍾委員佳濱：可以永遠放在核電廠裡面嗎？ |
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陳組長文泉：它有一定期限。 |
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鍾委員佳濱：期限大概多久？到了沒有？ |
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陳組長文泉：還沒。 |
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鍾委員佳濱：還沒，多久？ |
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陳組長文泉：我們核准當時是40年。 |
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鍾委員佳濱：40年，也就是說核電廠開始營運後，這些核廢桶放在廠址裡面只能40年，快到期了吧？還有多久到期？ |
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陳組長文泉：三廠的部分應該還沒。 |
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鍾委員佳濱：大概還有幾年？ |
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陳組長文泉：確切數據我可能…… |
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鍾委員佳濱：3年、5年？ |
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陳組長文泉：不止。 |
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鍾委員佳濱：不止，10年？ |
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陳組長文泉：因為它是比較後來才…… |
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鍾委員佳濱：它是比較後來的，假設還有10年的時間，我們要在10年之前完成最終處置場，是不是這個程序？是不是這樣子？所以過去我們看到的，從2006年開始，到了2012年、2013年，到馬總統時期的江宜樺院長也都在尋址，到現在都還沒有確定。好，非核家園是不是我們的永續目標？主委。 |
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陳主任委員明真：是的。 |
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鍾委員佳濱：好，在這個當中，在2019年訂定的目標，裡面有什麼？持續推動低放核廢最終處置的選址作業，是不是這樣？要儘速地把蘭嶼的遷走，完成了沒有？ |
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陳組長文泉：還沒。 |
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鍾委員佳濱：還沒嘛！是不是要推動高放的最終處置設施的法制作業？完成了沒有？ |
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陳組長文泉：目前在處理。 |
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鍾委員佳濱：還沒有嘛！所以行政院這樣的一個目標，主委，是不是包括核安會、包括行政院的機關，都有責任有義務儘速去完成？不管誰執政，主委，是不是這樣子？ |
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陳主任委員明真：是的。 |
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鍾委員佳濱：好，我要結束了，請核安會就高放核廢處置場的選址部分，我當然知道這是經濟部的權責，但是核安會基於民眾對於核安的瞭解，請你們來進行一個全臺灣各縣市的民意調查，瞭解民眾對於高階核廢放置在該縣市的支持度，可以嗎？做個民意調查，我不是叫你做公民投票，做民意調查，因為你們要協助民眾有這個認知，主委，可以嗎？ |
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陳組長文泉：報告委員，經濟部其實有一個社會溝通計畫，應該…… |
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鍾委員佳濱：我現在不是在質詢經濟部，我在質詢核安會，核安會主管核能，包括民眾對核安的認知，這個認知很重要，請你們去調查民眾的認知，主委，可以嗎？ |
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陳主任委員明真：我覺得民意調查是一個非常專業的東西。 |
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鍾委員佳濱：你們可以委託專業的公司去做啊！ |
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陳主任委員明真：我們核安會並沒有能力做這方面的事情。 |
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鍾委員佳濱：這不是核安專業，這不是核安專業，但是你們可以委託專業的公司去做，因為核安要包括什麼？包括民眾的安全認知，是不是這樣子？你們委託專業公司去做個調查，至少可以給台電參考嘛！ |
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陳主任委員明真：我覺得經濟部比較適合做這方面的工作。 |
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鍾委員佳濱：經濟部比較適合，所以你們的答案就是經濟部，如果我請經濟部做，你們也支持？ |
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陳主任委員明真：經濟部可以做決定。 |
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鍾委員佳濱：是，經濟部做決定，如果經濟部做的話，你們支持就對了。這個是不是有助於民眾的核安認知？您覺得有沒有幫助？有沒有幫助？ |
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陳組長文泉：報告委員，其實經濟部這一個溝通計畫裡面就有這樣的民意調查了。 |
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鍾委員佳濱：是，你覺得這樣的調查是不是有助於民眾的安全認知？ |
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陳組長文泉：它的議題的設計上面就應該有…… |
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鍾委員佳濱：我現在不是問經濟部，我現在問核安會，如果經濟部做這樣的調查，你認為是不是有助於民眾的安全認知？核安會要不要關心民眾對核安的安全意識？ |
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陳組長文泉：它可以讓民眾更理解到核廢料的本質。 |
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鍾委員佳濱：很好，主委同意了嘛？這樣的一個調查是有助於民眾的安全認知的，核安會支持嘛？ |
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陳主任委員明真：對。 |
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鍾委員佳濱：雖然不是你們做，好，謝謝！ |
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主席：謝謝鍾佳濱委員，官員請回。 |
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接下來請萬美玲委員。 |