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麥委員玉珍：（10時47分）謝謝主席。有請邱主委，還有吳董事長。 |
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主席：請邱主委、吳董事長。 |
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邱主任委員垂正：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：好，主委好。感謝兩位今天列席報告，對於複雜的兩岸情勢，除了國安還有經貿風險外，兩岸民間婚姻家庭的來往也是事關300萬家庭的福利議題。我們看到母親節期間，陸委會、內政部還有海基會高調舉辦母親節陸配關懷活動，對外宣稱溫馨關懷，但此時此刻，同時也有大量的陸配，就是陸籍配偶，因為無法在3個月內補交喪失中國戶籍的證明而面臨除籍，導致生活的中斷。政府一邊高喊溫情的關懷，一邊卻除籍來政治清算，等於一邊送康乃馨，一邊剝奪他們居住臺灣的身分，這個是政治性的羞辱，因為這些媽媽不管是外配還是陸配，他們的母親節都快樂不起來，一方面擔心身分失去，另外一方面是不知道政府什麼時候又再清算，所以我們要請教一下，目前已經有多少人因此被除籍？還有又有多少人進入補件的階段？部分陸配因為年老、經濟困難，或者中國當局不配合，仍處於補件的困境，3個月時期很短，在中國的行政效率下，許多人就是難以取得證明，所以要申請的這些案件，目前處理的情形如何？ |
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邱主任委員垂正：好，謝謝委員。首先跟委員報告，我們母親節的活動當然真的是關懷所有陸配的在臺生活，這是我們例行都會做的事情。第二個，我也要跟委員表示，您剛剛說我們針對陸配為了維護他合法的身分，請他把除籍拿回來叫「清算」，我們不同意這種說法，這個是在羞辱所有服務陸配的公務人員的努力，我們都在協助陸配，試想，我們的目標就是讓他們安居樂業，他們沒有合法的身分，怎麼安居樂業？我想所有的陸配並沒有委員講的3個月內就受到除籍的，只要跟移民署、海基會及陸委會聯繫，我們都會來協助他達成。 |
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剛剛委員有問說，之前這些資深陸配具有雙重戶籍被註銷的人，從以往累計有1,192人，我也要跟您報告，這次我們清查的從2004年3月1號起的這些人，已經繳付喪失原籍證明的有1,784件，他們也配合政府，自己去放棄的已經有這些件數，而跟我們申請具結，可能現在比較不方便的，從4月21號公布方案以來到520，也有880件，申請延後赴陸的也有352件，另外反映其他爭議的問題，因為我們說各種疑難雜症都可以跟我們反映，這類件數也有485件，這些每一件我們都會專案協助跟輔導，並沒有委員所說的再給他各種的清算，這個絕對沒有這樣做。 |
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麥委員玉珍：好，主委真的是有做，所以我們也看到有這些問題，但是因為民間團體目前很多人在反映，第一個，對陸配就是遣送回去。第二個，馬上有這些的問題，但是我們取得臺灣的身分是依政府的規定取得，這個是政府的規定，像我們外配就是直接要放棄國籍，才能拿到臺灣身分證，對不對？但是這個行政作業是你們的疏忽，所以現在變成是因為你們的疏忽，後面再來清查、清算，所以我們就覺得說…… |
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邱主任委員垂正：沒有清算，我們都在關懷、協助、輔導。 |
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麥委員玉珍：但是大家都感覺是這樣，因為一路發生的事情，讓大家就是處在…… |
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邱主任委員垂正：我們也跟大部分的陸配團體有聯繫，他們都很感謝政府的協助。 |
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麥委員玉珍：因為你們要去查資料…… |
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邱主任委員垂正：大部分的陸配也都非常配合政府的作業。 |
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麥委員玉珍：我還沒有找你回應，等一下再換你回應。 |
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邱主任委員垂正：好，謝謝。 |
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麥委員玉珍：因為有很多你們現在的資料，為什麼以前不查，今年又再查？查出來了，要給的不只是送給小孩子而已，媽媽一起送，所以變成這些資料是你們寄、移民署寄，讓大家覺得個資是不是又外洩了？而且又收到一些簡訊，所以大家人心惶惶。還有很多是拿到身分證的，但沒有收到你們寄過來的，他們也不清楚自己已經被除籍或沒有被除籍，如果他們沒有收到，是不是變成3個月就要被遣送？這種種產生的問題，因為這樣，在事情發生的當天，就有新二代為了母親公開去陳情。在5月10號──母親節前一天，我們新住民的團體姐妹們也公開的陳情，現在新住民的團體與新二代的團體多次陳情，也批評我們的政策造成家庭分裂，還有制度的歧視，所以我們希望將這部分放寬，或是我們有沒有一個專職的窗口，讓他們真正覺得居住在臺灣，大家把他們當作臺灣人、自己的家人，真的是要協助，不要連新二代、我們臺灣之子都站出來了，新住民也站出來了，你們不能不讀不回或者不給他們回應，然後辦個活動，就只是做一個形象，這樣子是真的對他們好嗎？我們希望陸委會這邊能真正的落實，因為我們居住在臺灣，我們是臺灣人的幫助。 |
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邱主任委員垂正：是，謝謝委員，我想我們做的目標跟您的一樣，就是希望臺灣能夠成為所有新住民安居樂業的新故鄉。至於這個事情，包括你提到那個二代有很多的反映，他們也有到陸委會，我們也有跟他們說明，他們都很支持政府的作法。委員有提到他們各種心理的恐慌或是不知所措，我們常常說海基會是陸配永遠的娘家，各地的移民署是陸配家庭的依靠，我們陸委會就是陸配的後盾…… |
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麥委員玉珍：主委，我的時間有限，我知道你想做很多事情，但是我希望你要公開…… |
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邱主任委員垂正：只要跟我們講，就不會有你那個擔心，更沒有歧視的問題，只有關心、輔導、服務、解決問題。 |
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麥委員玉珍：輔導是別人來求救，但是因為產生…… |
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邱主任委員垂正：沒有求救。 |
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麥委員玉珍：好，主委，我覺得不管是新二代還是陸配，是他們來求救然後你處理，我們希望你主動，因為你們的行政錯誤導致這些事情發生，你們應該…… |
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邱主任委員垂正：跟委員報告…… |
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麥委員玉珍：聽我講完，你們應該要去辦論壇或者說明會，邀請他們一起來跟你們面對面進行對談，我覺得這樣對大家比較有幫助。 |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們都已經預計要舉行好幾場說明會了…… |
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麥委員玉珍：你說好幾場，是在什麼時候？因為他們還是有在跟我陳情。 |
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邱主任委員垂正：明天開始有第一場，我們在北中南各地都會舉辦，因為我們要主動出去…… |
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麥委員玉珍：好，我希望你們要廣宣讓更多人知道有這樣子的協助。 |
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邱主任委員垂正：好，一定的。 |
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麥委員玉珍：好，你已經在辦了，所以我希望你把這些資料送給我。 |
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邱主任委員垂正：好。 |
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麥委員玉珍：接下來我要問海基會，你們在報告中多次強調協助兩岸民眾的緊急事件，你們的工作重心就是包含辦護照、病危、居留等在臺的這些事件，都是攸關我們人民基本權利的第一線需求，但是目前政府在兩岸緊張、停擺的狀況下，我們基本的24小時緊急專線卻在今年3月縮減成只有12個小時，所以我要請教一下，若民眾在深夜發生急難的事情，或者像突發病症，還有家屬深夜就是有對岸的事情要求救的時候，我們要等明天再來打電話嗎？這樣的服務是即時應變嗎？我們希望吳董事長來幫忙我們這一塊。 |
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吳董事長豊山：很坦白跟委員答復，24小時的專線33年沒有斷過，到最近才改成12個小時，為什麼呢？因為我們的預算4塊錢被你們刪掉後剩下3塊。好，那是不是在改成12小時之後就要等明天再打？沒有，我們有錄音，在隔天一早會馬上答復對方，這是不得已的措施，請你們了解是因為這樣子，我們不但是24小時專線這樣子改了，我們很多活動都只好取消，我們連在每一個董事生日時送花都取消了，只剩下送一張卡片，如果你能夠把凍結的部分恢復，我們就會24小時，好不好？ |
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麥委員玉珍：好，謝謝董事長，救命專線比董事的生日還重要啊！你用董事的生日來相比，我覺得人命關天，雖然你說有錄音…… |
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吳董事長豊山：不是，我的意思是說一、二、三、四、五、六，我們都把它弄掉…… |
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麥委員玉珍：你說打電話進來，你們有錄音存證，難道是我今天中風了，等明天才急救？海基會過去強調人道精神還有即時應變，如今唯一救命的專線、急救的專線卻變成限時的專線、限時的服務…… |
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吳董事長豊山：那是立法委員變成這個樣子，是貴院把它變成這個樣子。 |
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麥委員玉珍：就違背海基會的精神及宗旨，我們感覺是這樣子。 |
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吳董事長豊山：精神不變、原則不變，你們的錢變了。 |
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麥委員玉珍：現在的問題是，我們的服務及服務量在停擺，有一些急迫性的要去處理，有急迫性的時候，不是說行政判斷出了問題，而是民眾需要的是什麼？我們要去注意民眾的需要是什麼，因為現在兩岸馬路不通，而唯一的救命專線也不通，這樣我們兩岸關係的…… |
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吳董事長豊山：我們要通啊！你們把錢恢復，我們就恢復24小時啊！ |
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麥委員玉珍：但是你說只有減1塊錢，你用生日卡片與此事做比對，我聽了真的是很難過，一個救命的專線…… |
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吳董事長豊山：我比你更難過啊！ |
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麥委員玉珍：馬路不通了…… |
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吳董事長豊山：我們被刪掉的東西是一大堆啊！ |
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麥委員玉珍：專線還被停掉，只有12個小時…… |
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吳董事長豊山：我們一大堆人員不加薪耶！ |
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麥委員玉珍：董事長，如果求救的專線都要關掉的話，那海基會的價值是什麼啊？我聽起來真的很難過。 |
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吳董事長豊山：價值有變動，這是經費的問題。 |
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黎副秘書長寶文：抱歉，跟委員報告一下，24小時服務專線雖然現在只有12個小時，但是8點半之後還是有保全可以直接接通我們的服務人員，而且每天都有控管半夜的服務狀況。 |
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麥委員玉珍：什麼叫做緊急專線？ |
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黎副秘書長寶文：是，但是…… |
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麥委員玉珍：急救啦！人中風時要急救，緊急專線…… |
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黎副秘書長寶文：但是我們的服務不會中斷，我們仍然有輪值的主管可以在當時馬上處理…… |
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麥委員玉珍：不是說有錄音等到明天8點再處理…… |
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黎副秘書長寶文：如果委員需要的話，我們可以馬上給您做報告。 |
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麥委員玉珍：中風的人已經沒了啦！ |
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黎副秘書長寶文：沒有、沒有…… |
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麥委員玉珍：你們講這樣我真的都聽不下去了。 |
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黎副秘書長寶文：我們每天都有管控相關的狀況，跟委員做報告，謝謝。 |
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邱主任委員垂正：委員，急難救助沒有問題。 |
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黎副秘書長寶文：的確，這方面我們…… |
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邱主任委員垂正：我們陸委會會守護國人。 |
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麥委員玉珍：這個叫做緊急專線，但只有12個小時，什麼叫做緊急專線？我真的是聽不下去。從陸配的除籍爭議，以及海基會的部分，我們希望你們要去做的是，馬路現在都停擺了，我們希望要有專線的功能，才能幫助到兩岸關係的國人，不管是對人民的交代或是對國會的負責，希望兩位要跨部會協調，幫助我們的國民，謝謝。因為時間有限，你們不用回答，請提供書面給我，可以嗎？希望你們能跨部會處理，謝謝。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員。 |
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現在休息5分鐘。 |
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休息（11時3分） |
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繼續開會（11時11分） |
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主席（麥委員玉珍代）：我們繼續開會。 |
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接下來請牛煦庭召委。 |