| 0 |
王委員美惠：（9時58分）主席，請邱主委。 |
| 1 |
主席：邱主委有請。 |
| 2 |
邱主任委員垂正：王委員早。 |
| 3 |
王委員美惠：主委早。主委，最近教育部部長有說我們的國際交流不一定要限制於中國，不過在這個過程當中，我們的兩岸交流一定要有健康跟好感才能有交流？不過中國政府根本就不正常、不健康，我們要怎麼跟他有交流？在這個過程當中，海峽論壇從2009年辦到現在已經16年了，你們以前是說我們不去參加，不過最近你們是跟地方政府說不要去，且是強烈地說不要去、不允許他們去。主委，請解釋一下現在的轉變是怎麼樣？ |
| 4 |
邱主任委員垂正：跟委員報告，謝謝委員的質詢，有關於海峽論壇，我們觀察那麼久，海峽論壇是中國大陸對臺統戰的一個平臺…… |
| 5 |
王委員美惠：很大的活動。 |
| 6 |
邱主任委員垂正：用來展現他對臺統戰的成果，是一種大交流、大合作的一個大平臺，每次參加的人數都非常的多，不過都在中國大陸設定的整個統戰活動裡面去展現他統戰的成果，對於我們國人赴陸去參加這個統戰平臺，我們是採取一種勸阻不要去，所以我們中央官員是完全禁止，那地方官員…… |
| 7 |
王委員美惠：那地方呢？ |
| 8 |
邱主任委員垂正：地方政府我們也評估很多，因為我們過去都說…… |
| 9 |
王委員美惠：不是啦！評估很多…… |
| 10 |
邱主任委員垂正：我跟委員報告，因為我們也有下鄉去跟地方政府溝通，有些地方政府跟我們說，過去我們不樂見地方政府去，講得太模糊了，可不可以具體一點？事實上我們的交流應該要去統戰化，你平時可以去，正常、健康、有序的交流，但是不要在人家設定的統戰平臺，去幫人家做統戰的捧場，反而會陷入到統戰的陷阱，風險也比較多，所以我們就希望他們不要去參加海峽論壇。除了他自己政務人員不要前往，他所屬的這些事業單位或是所屬的公務人員，地方政府決定的，也希望他們不要核准他們去。 |
| 11 |
王委員美惠：主委，本席跟你探討這件問題的時候，下個月他們就要舉辦了，到目前為止地方政府有要去參加的，你掌握的有多少人？有哪一個縣市要去嗎？ |
| 12 |
邱主任委員垂正：跟委員報告，截至目前為止，並沒有收到地方政府的申請，也跟委員報告…… |
| 13 |
王委員美惠：到今天、到昨天都沒有？ |
| 14 |
邱主任委員垂正：一件都沒有。 |
| 15 |
王委員美惠：這樣的話我們拭目以待，下個月看誰會去。 |
| 16 |
邱主任委員垂正：跟委員報告，其實大家去參加這個海峽論壇，它就是一個統戰的平臺，也經常口惠而實不至，使我們參加的人去那邊沒有什麼實益，而且相關的這些統戰的活動…… |
| 17 |
王委員美惠：不是，我現在是問你說，你們以前是建議、建議，而現在是強烈地說不要去、不要去，那下個月要舉辦的時候，你跟我回答說，到昨天、到今天，目前為止…… |
| 18 |
邱主任委員垂正：一件也沒有。 |
| 19 |
王委員美惠：一件也沒有？ |
| 20 |
邱主任委員垂正：是。 |
| 21 |
王委員美惠：我們就拭目以待，看下個月誰帶隊去參加啦！ |
| 22 |
邱主任委員垂正：是，如果他有提出，我們也會跟他提醒風險，會勸阻他，如果他執意要去，我們還有一套規勸的……如果你一定要去的話…… |
| 23 |
王委員美惠：他如果不聽你的規勸，他就一定要去呢？ |
| 24 |
邱主任委員垂正：是啊！我們就會跟他講…… |
| 25 |
王委員美惠：是就是表示還是有人去啊！ |
| 26 |
邱主任委員垂正：是。 |
| 27 |
王委員美惠：主委，這樣的話…… |
| 28 |
邱主任委員垂正：截至目前為止是沒有。 |
| 29 |
王委員美惠：因為剩下的時間要申請還是來得及。 |
| 30 |
邱主任委員垂正：是。 |
| 31 |
王委員美惠：所以你剛才的回答是說還是有人會去。 |
| 32 |
邱主任委員垂正：是，有可能。 |
| 33 |
王委員美惠：那我們就來看誰會去，不要被人統戰，不要去把臺灣賣掉，既然那邊那麼好，乾脆把行李收拾好去那邊住、去那邊領薪水，不要常常在這邊糟蹋臺灣人。主委，那我們就拭目以待，到目前為止，你說還沒有人申請，那我們就來看誰會過去，因為6月馬上就到了。 |
| 34 |
邱主任委員垂正：是。 |
| 35 |
王委員美惠：本席要跟你說，上禮拜5月13日的時候，有一個新聞做得很大，說沙縣小吃來臺灣開了9間店，不過在這個過程當中，雖然開店開很多，以前也曾開過，不過這是國臺辦出來開記者會說讚的店，主委，你知道這件事情嗎？ |
| 36 |
邱主任委員垂正：我知道，沙縣小吃在中國大陸都有類似的飲食、商家。 |
| 37 |
王委員美惠：不是，我現在是在問說，它來臺灣開業，國臺辦還開記者會稱讚它，這有可能未來是統戰嗎？雖然它是合法來臺灣做生意，但未來有可能會發生什麼事情嗎？我們要去預防，不然發生的時候…… |
| 38 |
邱主任委員垂正：我們會去了解，感謝委員提醒，不過沙縣小吃…… |
| 39 |
王委員美惠：我覺得我這樣問你，你還想說不知道是什麼事情，不知道會發生什麼，你還聽不懂！看你這樣子，好像還聽不懂其嚴重性在哪裡。 |
| 40 |
邱主任委員垂正：我們現在有了解，它還是依法設立了…… |
| 41 |
王委員美惠：當然啦！我剛才就說它依法設立啦！ |
| 42 |
邱主任委員垂正：如果在這個餐廳裡面有各種統戰或是不當的行為，我們也會依法查處，截至目前為止還沒有發現任何違法的事情。 |
| 43 |
王委員美惠：它有講到一個很嚴重的詞，就是兩岸一家親的煙火共鳴，主委，這些我們都要相當注意才行。當本席跟你說的時候，你作為陸委會的主委，應該對每個情況都要有所瞭解，說實在的，在所有的單位中，你們這個單位就是要保護臺灣的生存，這可是很嚴重的事。 |
| 44 |
主委，上禮拜本席在這裡講到武統藝人的時候，你有說要開始嚴格處理，但是在兩岸條例第三十三條之一的處罰裡面，我看來看去，發現我們從來都不曾處罰過藝人，總是想說那些藝人要賺錢溫飽也身不由己，但有些藝人也太過惡質了，在這個過程當中，更誇張的是，這些藝人對臺灣的認同還不及他們宣導中國的好。像這種狀況，我們未來真的要加強兩岸人民關係條例，很多立委都針對此提過案，但也退掉很多，在此我要請教主委，針對第三十三條之一、之二，你們會如何處理？ |
| 45 |
邱主任委員垂正：感謝委員，我們已經跟文化部合組行政查處小組，正在進行必要的查處作為，最主要是藝人為什麼要在特定的時刻全體一致發布傷害臺灣的言論，或者是附和中共軍演的貼文，這確實不是自發的行為，我們要瞭解背後真正的事實是什麼，再來依法裁處、處分。 |
| 46 |
王委員美惠：主委，你們要趕快修正法案，就本席所瞭解的，我覺得你們太慢了。 |
| 47 |
邱主任委員垂正：是，我瞭解。 |
| 48 |
王委員美惠：要趕快處理才行。 |
| 49 |
邱主任委員垂正：好。 |
| 50 |
王委員美惠：就像你們副主委梁文傑講的，我們如果訂出罰則，這些藝人會想到自己可能被罰，就比較不敢這樣做；如果你不開罰也不處理，他們就什麼都敢做。 |
| 51 |
邱主任委員垂正：是啊！ |
| 52 |
王委員美惠：把國家賣掉，他們還賺得到利潤，有什麼不好？所以主委，為什麼本席講到這些就很憤慨？一個國家的民主要留下來是非常不簡單的，是靠著多少人的打拚才有今日自由的國家。 |
| 53 |
邱主任委員垂正：是。 |
| 54 |
王委員美惠：就像剛剛講的，川普說的和平統一，講的是中美的關稅，你認為他是在講這些嗎？川普瘋瘋癲癲的，隨時想怎麼變就怎麼變，你認為他是對中國這樣說的嗎？來，主委你講一下。 |
| 55 |
邱主任委員垂正：委員，這個部分是針對中美經貿的問題，沒有涉及臺灣，美國國務院…… |
| 56 |
王委員美惠：沒有涉及臺灣？ |
| 57 |
邱主任委員垂正：對。美國國務院也正式說明這個跟臺灣沒有關係，而是美中談判經貿的問題。 |
| 58 |
王委員美惠：所以我也覺得很奇怪，他們美國和中國既沒有和平也沒有統一，怎麼會沒事講這個造成臺灣的混亂？ |
| 59 |
邱主任委員垂正：是啊！ |
| 60 |
王委員美惠：所以他真的是麻煩製造者。 |
| 61 |
邱主任委員垂正：是。 |
| 62 |
王委員美惠：他是生意人去當總統，什麼人對他有利益，他就會去處理，所以本席在此要說，什麼事情都有可能發生，本席跟你說的這幾件事，你們都要詳細去瞭解、仔細處理好，尤其是兩岸人民關係條例第三十三條之一、之二要趕快提出來。以上。 |
| 63 |
邱主任委員垂正：感謝委員。 |
| 64 |
主席：謝謝。 |
| 65 |
下一位我們請李柏毅委員質詢。 |