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魯委員明哲：（10時21分）謝謝主席，有請我們陳世凱部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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魯委員明哲：部長，呼吸有沒有緩過來？呼吸幾下再開始。 |
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陳部長世凱：沒問題，已經深呼吸3次了。 |
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魯委員明哲：我想直接進入最近大家非常關注的問題，因為其實車禍、車撞車相關一些事故，在整個臺灣是滿多的，最近連續3天發生了包括行車紀錄器、各式的影片在網路上不斷地流傳，讓我們全民覺得非常非常憂心，尤其是行人的部分。所以我簡單來說，近日從5月18號到520，一天一起，在網路盛傳的影片包括行人，甚至有一些在店面，我沒有出去走，我在店面吃個早餐，5月18號在花蓮市的早餐店，一輛車衝進去，13人輕重傷，駕駛47歲；5月19號在新北三峽，在國小前面3死12傷，哇！那個車速真的是非常快，讓大家都覺得這真的太離譜了，駕駛78歲；昨天520發生在臺南玉井，很多影片、新聞也出來了，造成了1死1傷，在玉井的老街，駕駛38歲。 |
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我這樣列的意思，事實上跟部長昨天在談的，其實有一些車禍的狀況，有時候高齡可能是一個因素，但有一些其實跟年齡沒有關的，一些駕駛的行為、觀念，甚至車輛因素，甚至道路設計的因素，所以看起來這3個，尤其在報章媒體披露後，第一個，有疲勞駕駛，甚至玉井的是不是有癲癇，這個我們都還不知道，有待查證，但是我覺得不同類型的這個部分，有關於不管是犯罪違法、理賠的部分，我覺得主要是檢警他們會處理，而我們的交通部門針對這麼慘痛的經驗，有沒有我們能夠做的，是我們要去處理的問題？花蓮市的案例是不是疲勞駕駛，個人駕駛的因素是什麼？ |
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520的玉井，玉井老街坦白講是很美的地方，這麼多的客人、遊覽車到那邊去逛街，但那邊的狀況是連人行道都沒有，影片很清楚，其實一半人是走在車道上面，這種狀況就是說，駕駛當然不對、不夠小心，可是我們要求一個觀光區只能呈現這樣的水準，或是說對於行人的保障，我是覺得我們可以去做一些事情，因為很多老街有騎樓，但是騎樓為什麼不通呢？我現在針對於中間這一項，因為昨天我有聽到部長昨天有講4個方向，你再說一遍好不好？ |
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陳部長世凱：報告委員，我們其實有幾個方向在做改革，一方面，我們將年齡下修到70歲，您所關心的大概是年長者駕照的換照問題，第一個部分是下修年齡。第二個部分是加強測驗的項目，包含他對於危險的認知測驗，還有一般的認知測驗，並且強化他的安全教育的課程，我們希望他能夠參加講習至少半天以上，這個部分是加強測驗的項目。另外是針對年長者，如果年長者的年紀已經很大了，我們會鼓勵他可以繳回駕照，不要再開車。如果是這樣的話，對於公共運輸的補貼，我們也會提供TPASS的補助。另外，關懷的對象我們現在就可以馬上啟動，不用等修法，現在針對時常違規或事故的第一當事人就會啟動關懷，甚至是協助他怎麼安全駕駛。 |
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魯委員明哲：好，因為我聽到你的方向其實有兩項，包括在取得駕照的時候要更為嚴謹，這是沒有年齡限制的，反正大家取得駕照，可能有比較年輕的…… |
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陳部長世凱：對，這是對整體駕照的改革。報告委員…… |
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魯委員明哲：有違規回訓也是沒有年齡之分的，對不對？ |
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陳部長世凱：這個沒有年齡限制的問題。 |
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魯委員明哲：所以你昨天提出來的政策是全面向的。我們就5月19號大家最關注的，幾個孩子的未來就這樣沒有了，到底發生了什麼事情？當然，駕駛人現在自己可能也昏迷，在還沒有辦法講清楚的狀況之下，就目前初步來看，如果沒有酒駕、沒有毒駕，然後車輛的問題不知道，道路看起來有沒有什麼問題？除了這個之外，駕駛的因素，我覺得現在媒體披露的部分，作為政策，未來可以考量一下。 |
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陳部長世凱：是。 |
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魯委員明哲：第一個，我們目前蒐集到民眾的訊息是，他是違規的慣犯，甚至像下面的這張圖，他會停在人行道，我不知道那是不是他固定的車位，還是上次5年前出車禍的情況？像這樣的情況，未來會不會在你回訓的範圍？我不知道要什麼樣的車禍才要回訓。再來，他是不是高齡駕駛？他在前一個路口就已經迴轉倒車，這是不是肇逃還要查。最後一個，可不可能是任何一個身心因素？這個我說不準，是不是他發生了什麼事，或是心裡是不是有看到路就要罵人的那種症狀，這種情況我覺得也需要調查，但是這中間有很多因素，我覺得有些政策是不是不需等到發生的時候，也許可以偵測到這個部分。 |
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我現在請問你，第一個，目前高齡駕駛換照，你們現在預計，因為是明年所以現在預計從75歲下修到70歲，這是列管年齡的部分。我們看到其他的國家，有從65歲開始，當然也有70歲的，像韓國可能65歲就開始……大概70，在臺灣下修符合一般的標準。但是第二個，你要不要一併考量？因為你現在還沒有……還要繼續考量，換照間隔的年限就是從70歲起每3年換一次，然後是80歲，像丹麥可能到80歲以上每一年就要去換一次，因為可能身體的變化會更大，這部分你們會不會去考量？間隔的年限你們會不會一併考量？ |
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陳部長世凱：報告委員，我們認為間隔的年限要分級，以年齡分級，這個部分我們會細部去討論，怎麼樣年齡的分級是比較合理的，我們也會跟醫學單位大家一起諮詢。 |
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魯委員明哲：我也建議你們要分級一下，這個要參考一下。第三個是換照檢測的嚴謹度，因為時間不夠我就直接說了。 |
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陳部長世凱：好。 |
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魯委員明哲：以目前來看，因為你們要改變嘛！目前第一個是基本的體檢，對此我問了幾個單位，包括公立醫院，包括衛生所，還有部分的特約診所。目前就是基本的身高、體重量一量，視力上有沒有色盲、辨色力、聽力、血壓，大概就是基本的SOP檢查一遍。其中有一個是我們法令規定的，是不是有重大疾病。我就問了一下衛生所，哇！我的天吶！對於重大疾病要怎麼去檢測？因為有些人沒有拿到重大傷病卡，但可能不見得適合駕駛，他其實是沒有辦法，他說我只能去看，目前的部分是只能去看。這個部分能不能增加這種東西，不管是身、心的疾病，我覺得你們要一併考量。 |
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第二個，認知功能測試的部分，三個部分我就不要再重複了，目前的情況總分是22分，你只要拿到10分及格，OK，出去開車就可以再開3年。哇！如果我們考試只得45分，給他看10張圖，只要記得3張就OK、及格，這個部分從民國106年到現在，7到8年的時間，這個部分我覺得你們要去思考一下，尤其你現在要加入危險認知，對不對？ |
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陳部長世凱：對，是危險感知測驗。 |
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魯委員明哲：但是我對危險感知測驗真的要給一個良心的建議，不要再公布題庫了啦！就是時鐘大家練了一天，然後來這邊畫給你看，其實對啦！是有意義啦！你好歹穩穩地照抄也要抄得出來，我理解啦！如果連抄都抄不出來就太危險了！可是針對危險感知，對於一個臨時性的，看的是他的臨場感，你不要又給題庫去練，我覺得總要有一、兩項…… |
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陳部長世凱：報告委員，我們有現場測試他反應速度的方式。 |
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魯委員明哲：會不會有題庫啊？ |
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陳部長世凱：那個不會有題庫啦！ |
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魯委員明哲：真的嗎？你現在全部都有題庫喔！ |
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陳部長世凱：這個部分我們會…… |
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魯委員明哲：再來，有關危險感知的部分，現在的檢測以桃園市113年為例，總共有8,311人去特約醫院檢查、體檢，做認知測驗要去特約醫院，他們的服務可能比較好，至於公立醫院跟衛生所等公家單位大概只有7.3%，這是現況，所以你現在的意思是，在決定政策的時候，到最終的執行者，以目前來看，有九成都是到特約醫院，假設要有一些相關的設備、相關的場域，如果是要的部分，請你要把這個併入政策。 |
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陳部長世凱：當然，我們會一併考量。 |
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魯委員明哲：最後一個問題請部長或司長回答一下，是不是認知功能測驗一定要做？ |
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林司長福山：跟委員報告一下，其實這套認知功能測驗基本上就是失智的檢測方式，這個在70歲以上的部分，失智的風險是必須要考量的，但是我們在3個月裡面，針對整體體格檢查項目還有這個部分，我們整體會諮詢專業醫學會的意見。 |
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魯委員明哲：因為今天最主要是你們要作一個決策，我才針對高齡提供一些完整的建議給你們思考。我覺得現在你們的法條，很多人都以為幾歲要透過立法院修法，其實並不是，道交條例第七十九條第一項就授權給你們交通部跟內政部，訂定相關車輛要怎麼去弄、駕照要怎麼換，那些都是你們內部的規則，你們部、行政院通過就可以了。這個部分在過去幾年你們是怎麼去做的，我不清楚，但是你們定的這個規則第五十二條之一跟第五十二條之二，尤其是第五十二條之二是針對普通駕照，我們在談的不是職業的，對於普通駕照你們有很明確的規定，你現在講感知功能測驗，在這個測驗裡面要加什麼危機的概念？ |
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陳部長世凱：危險感知。 |
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魯委員明哲：危機感知嘛！那我可以不測啊！如果你法條……我不要啊！我不要選這一項啊！因為你法條規定得很清楚，做認知功能測驗或提供未達失智症中級的，也就是說，你回去再加100項，我就不做你這一項。我的意思是說，如果法條你都沒有去調整，他可以選A或者B，但我事實上真的滿擔心的，現在一般的駕駛，你們的概念是只要沒有中度失智症就可以，但這到底符不符合？我希望你們跟專家學者針對現在的交通環境再去……這是他們本身團體的關懷，如果是輕度會有什麼症狀，包括遺忘、包括誤認、包括迷路、包括情緒轉變、暴躁、猶疑不定，可是現在這個我們不管了，你即使是輕度也一樣可以換照，只要沒有中度就可以，而且如果沒有拿到中度證明的話，也不用去做認知功能測試，甚至是這個部分。我覺得在法條上面，你們就自己規定，不用通過我們，是不是可以完整考量？部長你說一下。 |
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陳部長世凱：報告委員，您對這個部分的提醒很好，我們未來在修定整套方案的時候，一定會讓它能夠完善，不要讓大家有選擇，可以選擇這個、選擇那個，這個在法條上面該怎麼防範，我們會來注意。 |
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魯委員明哲：好。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：等一下林俊憲委員質詢完，我們休息，休息之後開始開會時就處理臨時提案。 |
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現在請陳素月委員。 |