iVOD / 161688

林楚茵 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

Index Text
0 林委員楚茵：（10時25分），謝謝主席，辛苦了，有請蔡局長。
1 主席：請蔡局長。
2 蔡局長明彥：謝謝主席。林委員早。
3 林委員楚茵：我要問的問題可能跟前面的委員都不太一樣，但是我的這個題目我想國安局應該已經都知道了，從兩個禮拜前開始，其實有非常多立法院的委員都在關心，那就是藝文滲透是不是成為另外一個破口？本席過去非常關注的就是中國透過像剛剛冠廷委員講到的，不論是抖音，或者像融媒體的所謂中央廚房。之前我質詢黃副局長的時候，他也講到在臺灣大概有四十個左右的這種在地協力者的媒體，中國的滲透或者入侵可以說是方方面面。我不知道，局長，是不是你們已經開始在關注這個問題？如果現在隨著這些藝文展演，國外的藝文展演來到臺灣之後，中國透過中資的公司拿到這些藝文展演的代理權，然後帶了人進來臺灣之後，因為他是出資者，所以變成他設定所有的遊戲規則。包括今年2月在高雄的韓星Rain演唱會，不能拿「Taiwan」字樣的小物出現在裡頭；又或者在6月7號即將舉行的泰國明星見面會，有中國背景的公司。
4 我想問一下局長，因為這其實已經有好幾個委員在關注了，主管機關當然是文化部，文化部目前有沒有跟國安局……你們已經有一個小組進行研擬或研究？
5 蔡局長明彥：這部分跟委員說明一下，原則上初期來講，認為這種比較像是商業的非法活動，所以現在我們開始的是從傳統角度以外，從國安的角度來看，這種所謂非法的商業活動背後有沒有一些國安的疑慮，我們已經有跟……
6 林委員楚茵：對，你們會不會認為這是一個樣態必須要關注？
7 蔡局長明彥：對，要注意，因為已經有不少委員在提醒我們這件事，所以在注意，也跟警政署建立一個協調機制，針對這一類案件怎麼樣查處。一般可以查處運用的法規，可能包括文化產業創意發展法，還有洗錢防制法這一類的法規規定，讓警政署相關單位在查處過程當中有一個相關的法源依據處理，這部分我們來注意。
8 林委員楚茵：好，我要討論的是，像這種有中資背景的，當然可能就馬上涉及兩岸人民關係條例第三十三條之一相關的，所謂跟有黨政軍背景不可以合作的部分。但本席要指出的是另外一個我非常關注的問題，泰星來的粉絲見面會這樣的活動，臺灣5月10號才售票，可是中國的黃牛在4月30號就已經開賣了，所以顯然這個中資背景的部分他另闢了一個管道，把票切給中國。我要提醒的是，這樣的一場見面會到底有多少張票，局長不知道、我不知道、粉絲不知道，但是主辦單位知道，因為我們現在要抓黃牛，所以需要實名制。請你看一下這個在中國境內的主辦單位，他所定的是你要提供觀演人姓名、電話還有觀演人護照號。這有兩個層面：第一個層面是要入境臺灣的人，他要想辦法把他帶進來，但是目前用看演唱會的名義並不是他們可以入境的方式，第一個問題在於是不是有所謂的集團性造假訪臺，這是一個問題。第二個問題，就像我剛剛講的，有很多粉絲擔心的是票切出去了，他們買不到票，所以就必須跟這一個中國的黃牛買票，這時候問題就來了，是不是臺灣人民的姓名、電話及相關個資就落到中國的手上？這是兩個層面的問題，而這已經形同資安破口，這跟前面剛剛講的商業展演……商業展演有很多所謂不妨礙民間交流的問題，但是本席現在要點出的是：第一，當他在海外拿到了這樣的演唱會之後，多少票你不知道，他賣了多少錢你也不知道，到時候他會帶多少人進來或者是我們多少個資流到他的手上，這會是一個問題，所以我想要提醒，如果真的是這樣，其實不只是個資，還有包括信用卡的相關資料，因為刷卡會需要戶頭，我想問局長，它算不算是有國安疑慮的活動？而且很有可能出現一個大破口。
9 蔡局長明彥：針對這個問題，謝謝委員的提醒，也很有系統的把問題呈現出來，大概分為幾個部分：第一個，因為這一些展演活動有很多承包的公關公司，有的是境外的公司，他切票以及相關購票都是在網路上運作，所以是在境外，也因此在執法上確實有其困難存在，但是我們要注意的大概有兩個重點：第一個重點是當他透過這些售票行為籌組一些所謂的追星團入境臺灣，過程當中我們會提醒移民署注意有沒有一些相關異常人士也藉由這樣的機會入境臺灣，以文化或演藝交流的名義入境臺灣從事相關的活動，這是國安團隊第一個要注意的重點。第二個要注意的重點是委員剛剛很清楚地指出來，也謝謝委員利用這個機會來揭露，讓我們的消費者也可以注意到，在網路上跟這些境外的公關或行銷公司訂票的過程當中，個人的個資或信用卡的資料會不會外洩、外流，而在中國大陸的這些廠商甚至再把你的資料外流，造成了很多網路或電信詐騙把你當成詐騙的對象。這部分現階段比較能夠做的可能是透過這樣的揭露跟公開的討論，讓民眾可以有這方面的知覺，有警覺意識來避免第二種狀況的發生。
10 林委員楚茵：好，因為本席也是追星人，所以我也知道如果有時候到海外去聽演唱會，其實你也必須透過海外的售票或訂票系統，當然這個只能自己小心，不要誤觸一些像局長所講的詐騙陷阱或是釣魚陷阱，而輸入了個人的信用卡或相關的資訊。但是本席要提醒的是，這個是在臺灣內部的展演行為、商業行為，但是你會發現主辦單位疑似把票已經切到境外，他用的不是臺灣境內的售票系統，我站在維護臺灣權益的立場，就是我剛剛講的，這些票到底是多少你不知道，如果這種交易行為都在海外發生了，那是不是表示我們連營業稅都抽不到？如果今天這個售票行為是用臺灣的售票系統，至少我們可以對這家公司課以營業稅，所以我也請局長跟相關的財經部會，包括財政部等相關機關研議這個有沒有逃漏稅的問題，因為是大量的票，而且價格很高，它發生在海外，那這個就是境外，同樣在臺灣展演的活動，為什麼在海外消費，我們的國庫連一毛錢都抽不到？這個部分也是本席要提醒的，就是就國安的問題，包括資料揭露的問題，我們無法避免這樣的消費行為，但是我們至少可以要求這種交易的行為要發生在臺灣，而不是境外的，讓我們連稅都抽不到，這也是本席可以提醒的地方，也許國安單位可以跟財政、金融相關單位，包括國庫署等等來討論這個方向，也許這也是杜絕臺灣人民因為要去聽國外新的演唱會，而必須把個資或是所有的交易行為留在境外。
11 蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，這部分我們會跟相關部會研議看看法律上怎麼來處理。另外，法務部可以切入的角度是有沒有涉及到洗錢防制這部分的問題，我們一起整併來跟相關部會討論，謝謝委員。
12 林委員楚茵：謝謝。
13 主席：謝謝，接下來請徐巧芯委員上臺質詢。
公報詮釋資料
page_end 42
meet_id 委員會-11-3-35-16
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","沈伯洋","馬文君","陳冠廷","林楚茵","徐巧芯","王定宇","林憶君","陳培瑜","陳永康"]
page_start 1
meetingDate ["2025-05-21"]
gazette_id 1145201
agenda_lcidc_ids ["1145201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等24案
agenda_id 1145201_00001