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謝委員龍介：（10時20分）主席，我請核能安全委員會的主委。 |
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主席：有請陳主委。 |
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謝委員龍介：陳主委你好。我講河洛話，你能聽懂嗎？ |
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陳主任委員明真：聽得懂。 |
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謝委員龍介：這樣很好。 |
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陳主任委員明真：我是客家人，但我聽得懂。 |
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謝委員龍介：沒問題吧？ |
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陳主任委員明真：沒問題。 |
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謝委員龍介：我請教你，在國際的研究中，現在一直在說SMR小型模組化的核能機組，比較有成果的大概有幾個國家，你了解嗎？有在商轉的，差不多…… |
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陳主任委員明真：請國原院院長來回答一下。 |
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高院長梓木：報告委員，現在國際上有在商轉的主要是共產國家，像是大陸跟蘇聯，沒有在商轉的有歐洲、日本、美國，估計最快在2029年、2030年才會開始。 |
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謝委員龍介：加拿大？ |
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高院長梓木：加拿大也有，Bill Gates…… |
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謝委員龍介：英國、法國……但是大陸已經有在商轉了，還有俄羅斯，就像你剛才說的。但我們沒辦法跟他們接觸、合作，我們是民主的供應鏈，他們算紅色的供應鏈，所以我們的立場要清楚。這樣就很可惜了，因為需要AI的人才，剛才中研院說要有超級的算力、AI，沒電就沒辦法了，國家如果不在這裡投資，不放大筆的資源，只想要官商勾結，錢應該要實際花在應該花的地方。大家都了解，尤其在座有很多做研究的科學家，都知道現在AI的時代是一日千里，今天沒做，明天就來不及了，可是我們政府還是「死鴨子嘴硬」、很「蠻皮」啊！ |
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關於核能發電，從讀書時代到現在，今天我們吃美國牌的飼料，當時核一、核二、核三在研究，對於地質的探勘，如果沒有經過美國的專家認定，沒有經過臺灣這些專家的認定，哪有可能會開發呢？主委，全世界的核能電廠原來的設計大約都是40年的使用年限，你知道已經處理延役並繼續商轉的大概有幾座嗎？大約算一下。 |
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陳主任委員明真：總共有四百多座核電廠。 |
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謝委員龍介：取得延役的？ |
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陳主任委員明真：延役的有一百九十多座。 |
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謝委員龍介：有一百九十多座，臺灣連一座都不放過，一隻都不放過。各位鄉親們想想看，很可憐！臺灣有這麼好的科學家、這麼安全的檢測專家，台電核一、核二、核三廠多年來在全世界核能的運轉評比都是前五名，我們卻不敢把核能電廠延役，這是很可惜的，我不知道你們對這個……核安會是否有能力？如果核能電廠要延役，這些安全檢測你們做得到嗎？ |
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陳主任委員明真：報告委員，核安會的職責就是核安。 |
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謝委員龍介：你們做得到嗎？ |
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陳主任委員明真：沒有核安就不會有核電，如果核安會認為一座電廠有安全疑慮的話，我們會提起檢查。 |
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謝委員龍介：沒錯！ |
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陳主任委員明真：這對我們沒有什麼模糊餘地。 |
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謝委員龍介：現在核管法已經通過，當然在民進黨執政之下是一定不會啟動的，因為他們的神主牌就是非核家園，所以我也一直跟清德兄說：你已經達到目標、已經對民進黨的「公媽」有交代了，非核家園5月17日已經達成了，夠了！我想越早啟動，臺灣人民會越早得到幸福。其實現在來說，他已經有在動了，我曾說過2027年10月以前他如果沒說要重新啟動核能，我吃三碗牛肉麵給你看！我太了解他了！「愛食假細膩」、怕「歹勢」、怕人家說！要阿莎力一點、大方一點，已經達到非核家園，就可以對世界有所交代、對所有民進黨的先進先賢有所交代，應該考慮兩千三百萬人的幸福，考慮臺灣未來AI的發展，不然沒電是要AI什麼！會變是「欸害」，不是AI。現在就是你這個單位有辦法，為了能源問題，台電有可能會倒喔！換成國民黨執政，有可能會推動，如果是這樣，你們有能力把核能電廠延役的安全檢查做到百分之百嗎？有辦法嗎？ |
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陳主任委員明真：這本來就是核安會的職責，如果…… |
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謝委員龍介：能不能做到？你們有沒有能力做到？有沒有能力？ |
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陳主任委員明真：我們檢查、評估後，如果認為安全，才會讓它運轉，如果…… |
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謝委員龍介：不是運轉，是你有沒有能力檢測？ |
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陳主任委員明真：檢測能力當然是有，我們有能力啊！ |
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謝委員龍介：有，好。全部安全檢測通過，才能取得繼續運轉，對不對？ |
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陳主任委員明真：是的。 |
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謝委員龍介：這裡面包括機組、管路、土木基建，全部通通要，少說也有一千多項…… |
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陳主任委員明真：有很多項目要檢查。 |
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謝委員龍介：所以我們是做得到的，現在就是政治問題，現在不是能源問題，政治問題如果能克服，你們又能幫它做百分之百的安全檢測，而且台電又願意提出來，臺灣確實是可以提前再度使用核能。這樣啦！我們給他半年的時間，今年是2025年，今年5月17日剛剛達到非核家園，我們期待明年總統元旦講話可以覺醒，浪子回頭金不換。我會打電話跟他說，叫他明年趕快處理，林宜瑾跟他也不錯，我們都可以跟賴總統說，所以你們要準備開始規劃核能電廠延役的安全檢測，做得到嗎？ |
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陳主任委員明真：台電如果提出申請的話…… |
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謝委員龍介：所以你已經準備好了？ |
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陳主任委員明真：核安會的職責啊！ |
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謝委員龍介：所以核安會早就已經準備好了？ |
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陳主任委員明真：這是核安會的法定職責。 |
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謝委員龍介：很好，很好，這樣我聽了很滿意，臺灣鄉親也都知道技術沒問題、檢查沒問題，有安全才有核能，現在是政治問題，你們聽得懂嘛！所以百分之七十幾支持核能是正確的。現在賴總統說的三點，其實他兩年來已經說了4次不排除重新使用核能，他是最後這一次才提到SMR，所以你要懂得讀他的心，他內心是要用核能的，他知道臺灣如果沒有充足能源，沒有辦法跟世界競爭。我請教你，在這些國家裡面，有的延20年，美國也有延40年的，是不是有延40年的？ |
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陳主任委員明真：是，是。 |
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謝委員龍介：是嘛！多數都延20年，法國主張延10年，就是使用40年到50年，對不對？你認為臺灣的核一、二、三廠如果要啟動延役，應該是做10年、20年，還是40年的規劃？如果不啟動，那就跟你無關；要啟動，依你們專家專業的見解，應該設定在10年、20年或是40年？ |
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陳主任委員明真：請高組長說明。 |
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謝委員龍介：好，沒關係，來！ |
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高組長斌：跟委員說明，首先還是要取決於台電公司自己的評估跟設備狀況。 |
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謝委員龍介：是、是、是。 |
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高組長斌：然後決定它到底要申請延長多少時間，譬如它申請5年、10年或20年…… |
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謝委員龍介：不是，5年太短了！ |
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高組長斌：如果它申請…… |
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謝委員龍介：要用國際的10年、20年、40年，以你們的專業見解，你會建議幾年？ |
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高組長斌：如果它申請10年或20年，那麼提供的相關佐證資料要證明這段時間機組可以延長運轉，所以還是取決於台電公司的整體評估，然後核安會會去確認它提出來的時間是可以符合法規跟安全要求的。 |
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謝委員龍介：那你建議台電應該提出幾年？ |
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高組長斌：如果以目前美國的作法，就是第一次先申請延長20年，之後才申請第二次的延長20年，目前美國的作法是這樣。 |
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謝委員龍介：如果這三個廠延20年，我跟大家報告，臺灣光是能源降低的成本就超過20兆新臺幣、超過20兆新臺幣，這很可觀。 |
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我最後問你一個問題，主席，我最後結論，為什麼我們的太陽能一度4塊4到5塊2？為什麼印度的太陽能一度1塊錢而已？日本這麼先進，他們最貴的也才3塊錢，為什麼？你們有答案嗎？雖然你們是管核能的，但太陽能為什麼在臺灣會變成這樣，尤其在我的故鄉，為什麼我們的太陽能不是像美國只要2塊錢？德國也是2塊錢而已，為什麼？ |
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陳主任委員明真：我們不是太陽能的主管機構，所以沒辦法回答這個問題。 |
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謝委員龍介：好，這樣好，謝謝。外國的1塊錢、2塊錢到3塊3，我們的是4塊4到5塊2，台電真是「一空烏朗朗，廈門通廣東，愈補愈大空」，可憐喔！ |
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主席：好，謝謝謝龍介委員。 |
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等一下在伍麗華委員質詢後，休息5分鐘。 |
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接下來請張雅琳委員。 |