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陳委員冠廷：（10時14分）請局長。 |
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主席：請局長。 |
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陳委員冠廷：謝謝主席。 |
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蔡局長明彥：陳委員早。 |
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陳委員冠廷：局長好。局長，今天有很多位委員都提到偷渡事件或直接到我們海岸的事件，我今天要講的不是這一件事情，而是負責的海巡相關人員，海巡第一線指揮中心主任因為洩密收押，這個已經上新聞，已經是確定的事情了，根據新聞來講，他有把海域的情資提供給中共，不知道國安局這邊有沒有掌握？ |
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蔡局長明彥：這個案子我們從一開始就有掌握，這個案子因為已經進入司法偵辦，細節我可能不適合公開…… |
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陳委員冠廷：我剛才有說我要問細節嗎？我沒有要問細節，我只是想要請教目前你得到的情資，這一位主任有沒有接受安全查核、忠誠考核？ |
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蔡局長明彥：這部分要問海巡，因為內部的安全管考是行政單位做的，國安局這邊主要指導、統合、協調的是情報蒐集。 |
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陳委員冠廷：一發現這件事情之後，你知道它的危害多大、多小，你知道嗎？ |
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蔡局長明彥：這個案子我們在…… |
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陳委員冠廷：你要統整情報，所以必須要有這些情報的蒐集，那你有沒有跟海巡署說：第一、他是什麼時候開始有類似這樣洩密的情形？第二、他們自己內部的管考、管核機制有沒有做好？就是他上次忠誠考試有過還是沒有過？如果這個也是他們內部的事情，那國安局要幹嘛？反正都是他們的事情，就大家管好自己就好了，然後把情資按時上傳國安局就好了，是這樣嗎？ |
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蔡局長明彥：因為這個案子假如進入偵辦過程當中，可能就已經有繫檢，有檢察官來做指揮的偵辦，我們這邊大概有的是一開始的情資，有這樣的疑慮時就必須要進行通報，再由業管單位海巡署來做必要的個案重點觀察，但是指揮辦案的是有檢調單位來進行。 |
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陳委員冠廷：之前我質詢法務部的時候有提到，現在全國行政機關至少都有政風室，之前我問國安局說，國安局是不是要研擬出一個更完整、跨部會的安全考核制度，後來聽起來大概是沒有辦法，因為畢竟只有法務部才有辦法在各個地方都有政風室，我不太確定廉政署、政風室是不是要執行以後的政風，去做統一的、最基本的標準查核，然後讓調查局去做調查、搜索等等，是要分開來，可能以後還是要法務部去做統整，但是我還是特別想講，國安局要統整的機關蠻多的，從軍情到海巡等等，所以我還是希望有一定的掌握，至少剛才有幾位委員說海域上的無人機等等，我們至少要知道它到底洩漏些什麼東西，然後到底對方掌握到什麼程度。 |
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講到無人機，第二個部分我就想請教一下中科院，最近有媒體在新聞上提到我們的無人機關鍵模組用中國晶片，而且是在2018年國防部下令不准向新加坡的公司採購之後，中科院還有繼續使用紅色供應鏈的產品，其中他們有提到在無人機計畫裡面臺版的死神無人機騰雲機種有使用由北京和峰科技生產的無線通訊模組，這是真的還是假的？ |
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蔡局長明彥：有通報類似這種科技安全的案例的話，我們都會跟國防部聯繫，那需要我們提供一些相關的情資，或是在科技安全上的一些注意事項，我們會提供給國防部業管來做參考。 |
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陳委員冠廷：不是應該是國防部要提供給你參考？到底有沒有這個情資嘛！因為現在他們是說有採購，不過是用來研究，只有在研發階段已經安全審查獲得的成品，沒有用在量產的階段。那你們要掌握一下，這是澄清的新聞稿，可是有時候澄清的新聞稿到底是真的、是假的，我自己也不太確認嘛！國安局至少要知道，他們到底有沒有使用在我們現在的無人機，因為現在在新聞上面他們是說，爆料者說有使用這些中國零件載到我們的騰雲機種，這是他的說法。但我們中科院的說法是拿來研究，沒有使用在我們無人機的機種，只是拿來做研究使用。那局長，到底是哪一個，方不方便跟我們講一下？應該是中科院講的是正確的吧？ |
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蔡局長明彥：我們初步的了解，國防部也收集到相關資訊之後，他們是有把那一型無人機停用，做全面了解跟檢測。 |
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陳委員冠廷：好，這個很重要，就是…… |
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蔡局長明彥：我們有去了解，他們有做這樣的動作。 |
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陳委員冠廷：至少國安局這邊要確認嘛！因為各個機關基於機關本位，有些時候也怕這個事情不斷延燒，他的新聞稿可能會避重就輕，都有可能。但是國安局自己要知道，這樣的晶片到底有沒有使用在我們的騰雲機種，這只是打個比方，他可能在…… |
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蔡局長明彥：是。 |
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陳委員冠廷：使用在其他機種都有可能，但是國安局……或者所屬的上層機構必須要嚴格管控、要求這件事情，好不好？ |
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蔡局長明彥：是，好。 |
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陳委員冠廷：這個是蠻大的事情。 |
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蔡局長明彥：對，我們來提醒國防部，在相關規格有沒有一些涉入的零料件，要特別再加強查察。 |
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陳委員冠廷：因為現在不僅僅是人出現了問題，包含通訊相關的這些通訊機、通訊產品進入我們的無人機系統…… |
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蔡局長明彥：當然。 |
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陳委員冠廷：人、事、時、地、物，好像很多東西都已經被滲透，這個要全面檢討一下，好不好？因為時間不再等人。 |
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蔡局長明彥：好，我們來做。 |
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陳委員冠廷：最後，這個就是比較戰略性的問題，有點擔心，有一個中國王姓學者主張用非和平的方式來統一臺灣，這個會變成未來中共的主旋律嗎？或者他現在還是……想請局長跟我們分享一下。 |
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蔡局長明彥：就中共官方的說法還有文件，他們現階段處理兩岸的政策，主要的主軸還是在反獨、促統、促融跟反對外力介入，基調上還是沒有說去用所謂強調非和平方式的統一，因為他們在三個主軸裡面有所謂的促統、促融，你只要再過度強調武力使用的話，又會跟他們所謂的促統、促融產生某種程度的扞格跟矛盾。這部分他們政策基調的論述，我們會再……注意…… |
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陳委員冠廷：所以中國社會科學院台灣研究所他的這個文章應該只是單一事件，不會是主旋律？可能甚至是試水溫嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，他們官方沒有這樣的…… |
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陳委員冠廷：沒有這樣的…… |
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蔡局長明彥：對，沒有這樣的。 |
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陳委員冠廷：所以這可能只是單一學者的一個說法。 |
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蔡局長明彥：對，個人。 |
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陳委員冠廷：目前中共的主旋律還是一致，沒有到…… |
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蔡局長明彥：對，是。 |
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陳委員冠廷：所以他武力犯臺的可能性，沒有我們……就是不是他們的主旋律，現在還是用他們過去那個一國兩制之類的…… |
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蔡局長明彥：對，他們的基調，基本上還是…… |
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陳委員冠廷：還是九二共識，一國兩制。 |
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蔡局長明彥：對，是。 |
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陳委員冠廷：還是老樣子就對了？ |
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蔡局長明彥：有，他們包括在進了兩會以及相關內部會議的文件討論，在涉臺部分大概還是這個基調。 |
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陳委員冠廷：所以主旋律不變，但我們的方式還是一樣，就是對抗他們的論述，這個……因為如果他們現在開始用另外一個論述的話，當然我們的論述方式也要調整。 |
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蔡局長明彥：當然。 |
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陳委員冠廷：如果他們還是用一國兩制，然後什麼和平統一，我們還是一樣用…… |
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蔡局長明彥：對。 |
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陳委員冠廷：不可以扭曲聯合國第2758號決議等等的方式，還是得…… |
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蔡局長明彥：對，不過跟委員報告一下，雖然他的主旋律還是在所謂一中的原則、和平統一，但是剛剛跟很多委員討論的過程當中可以注意到，不管是在軍事恫嚇、灰帶襲擾、治安侵害或認知作戰的操作這一部分，他們不斷在強化，這也是我們要再特別注意的地方。 |
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陳委員冠廷：說到認知作戰的操作，我前幾天質詢顧部長的時候特別談到，不要讓印巴的輿論操作成中國的武器是強的，印度是無能的，結果他們竟然可以把我的這個質詢透過抖音的方式、透過剪輯的方式，把它用顧立雄部長好像沒有辦法完整回應的方式剪輯出來，去影響輿論。所以這件事情我還是希望，在各個不同的場域都要想辦法避免這樣子……我覺得抖音這種審查等等的機制，我們可能還是要加強，特別是敵對勢力的軟體，他可能透過這樣的方式散播，降低國人的信心，增加敵對政權的自信等等，這個我們還是要列管，希望國安局要…… |
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蔡局長明彥：對，認知作戰的操作我們繼續注意。至於印巴衝突，確實在這一波認知作戰操作巴基斯坦是比較主動積極的，事實上印度也有發動很多無人機空襲行動，對於巴基斯坦採用中國製的紅旗─9防禦系統造成非常嚴重的打擊，但這部分我們看媒體上並沒有那麼多的討論，所以可以看到那個認知作戰操作，巴基斯坦這次是比較積極操作，我們應該要引以為鑑。 |
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陳委員冠廷：好，謝謝。 |
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蔡局長明彥：好，謝謝。 |
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主席（馬委員文君代）：謝謝。接下來請林楚茵委員上臺質詢。 |