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傅委員崐萁：（10時4分）謝謝主席。請部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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傅委員崐萁：部長好。賴總統520就職週年，蘇花鐵公路3天斷兩次，這真的是賴總統在就職一週年帶給花東人民最直接的成績單，這種痛苦指數飆高到無法言喻，一個人均GDP3萬5,000塊美金的國家，竟然連一條能夠平安回家的路都沒有，本席在這裡很好奇，民進黨政府這9年來到底為花東人做了什麼？本席在詢問，你們在旁邊不要這樣子嘛！到現在部長還不了解嗎？還需要你指導嗎？那他當什麼部長呢？我都還沒有問問題，你們就開始在講，講什麼？從去年0403大地震，台8線做了4個明隧道來防止落石，到現在為止，本席請教部長一下，針對台9線要如何回家？部長，短、中、長期計畫一個月內能不能到花蓮來，跟人民做個報告？ |
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陳部長世凱：報告委員，您剛剛所提到這個道路的狀況，跟人均GDP有多少不一定相關。去年4月3號的地震，委員也感受很深，因為您也在現場，經過了這一年多，其實有千餘次的餘震，那個路段確實也是相對脆弱，再加上最近時常有短時強降雨，所以有些土石流的狀況，所以這個不是政府不努力做，政府有努力做，但是這是一個天災，天災造成的結果，我們當然要努力想辦法克服，所以也跟委員報告，這3天斷了兩次沒有錯，但是公路局其實相當地努力，像昨天下午四點多斷了，八點多就馬上搶通；我們的鐵路也相當地努力，在前天雖然有中斷，但我們用12個小時的時間就已經搶通，今天早上也已經讓所有的車正常在運行，其實這個部分交通部都相當努力在做。委員，您剛剛所提到的，如果是台9線改善的計畫，我們會儘快提供短、中、長期……委員講得非常好，短、中、長期其實都要列出來，我們一個月左右跟委員報告短、中、長期的計畫。 |
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傅委員崐萁：主席，本席今天有讓部長充分發言，所以時間上請斟酌，好不好？剛剛部長講得很清楚，公路總局的人以及鐵路局維修、搶救的工作人員，他們都非常的勤奮，都把自己的生命放在次要，而為人民趕快做好搶通道路的工作，那是第一線工作人員，他們做到他們該做的事情。本席現在請教的是，一個高層的部長、政策指導的部長，你做到了什麼？不要拿基層的工作人員，他用生命為人民疏通道路，當作你的遮羞布，本席請教的是政府的政策是什麼？為什麼讓第一線人員冒著生命的危險，你的政策在哪裡？本席問的是台8線要做明隧道，為什麼到現在為止，台9線明隧道要做幾個？要怎麼做？易崩塌路段一年一千多次餘震，本席不了解嗎？你的應對政策是什麼？ |
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陳部長世凱：改善的計畫都有在做。 |
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傅委員崐萁：臺鐵鐵道就在邊坡旁邊，一場大雨路就斷了，這現在已經是生活的日常，但你身為一個高層，你的政策是什麼？為什麼永遠要讓基層搶救的工作人員冒著生命危險？這是上位者的失能，才讓第一線的人永遠在那裡做這麼危險的搶救工作。一個月提出計畫，謝謝部長，剛剛講了一個月。 |
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本席剛剛才問你一個很簡單的明隧道，本席講了多久？下面該做涵管、該做排水，這些都可以去做，現在蘇花公路已經老生常談，本席在交通委員會從來沒有去強烈質疑你的專業性，但是你起碼要有協調性，當大家提出這些民間的痛苦指數以及解決的辦法，你起碼要予以尊重，應該把所有交通部下面的主管單位做一個協調。本席就照您剛剛說的，你們很努力，那本席請教一下，蘇花改跟蘇花安，蘇花安什麼時候要動工？根絕的源頭就是蘇花安什麼時候要動工？ |
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陳部長世凱：報告委員，目前都還在審議當中。 |
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傅委員崐萁：在哪裡審議？ |
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陳部長世凱：目前在行政院審議。 |
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傅委員崐萁：行政院什麼地方審議？ |
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陳部長世凱：在行政院審議當中。 |
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傅委員崐萁：國發會已經送出，到了卓榮泰院長辦公室桌上，在卓榮泰院長辦公室桌上審議多久了？幾個月了？ |
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陳部長世凱：目前還在審議當中。 |
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傅委員崐萁：幾個月嘛？到行政院多久了？不知道，這基本流程怎麼會不曉得。 |
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陳部長世凱：委員，現在還在審議當中，審議過了我們會儘快動作。 |
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傅委員崐萁：對，所以本席請教你，政府的流程是公開的，有什麼好懼怕的呢？審議流程到哪裡不曉得，行政院哪裡？行政院誰可以來審議？國發會已經送出了。 |
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陳部長世凱：委員，您剛剛說的，我們需要有協調，在這段時間，這3天您可以問一下花蓮的鄉親，您自己也有搭到，我們在疏運整體的計畫也很快速啟動，3個小時之內就啟動，您要到臺北也都沒問題，您是搭接駁火車，不是嗎？ |
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傅委員崐萁：本席現在請教的是蘇花安，不是本席也有搭到…… |
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陳部長世凱：蘇花安我們會加速研議。 |
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傅委員崐萁：本席確實有自己上網訂到機票，但是到了松山機場時有更急迫、有需要去醫院的人，本席昨天晚上把座位讓給他們，我也沒有搭，所以今天在這裡。本席現在再一次請問，蘇花安的進度到哪裡？在行政院的哪一個人的辦公桌上？ |
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陳部長世凱：我再一次跟委員回答，它現在在行政院審議當中。 |
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傅委員崐萁：好，本席讓你看一下顏色不同，結果大不同，蘇花改行政院99年2月8號核定，100年1月29號動工，花了11個月；蘇花安108年12月20號核定，到現在還躺在行政院，5年多了，5年5個月了，什麼時候要動工？講不出來。 |
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陳部長世凱：報告委員，審議完畢之後我們會加速動工。 |
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傅委員崐萁：蘇花改已經做好了，所有地質調查、湧水通通都很清楚，第一段做完了，第二段是延續的，第一段經可行性評估核定到動工共11個月，第二段現在已經核定了5年多，所以不是你的層級可以負責，所以你不敢回答是嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，蘇花安跟蘇花改的複雜度其實相當的不同、內容也相當的不同，所以所需要的時間當然也就不一樣。 |
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傅委員崐萁：本席就直接講明，就是你不了解嘛！所以才講這種外行的話。 |
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陳部長世凱：並不是不了解。 |
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傅委員崐萁：沒有關係。 |
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陳部長世凱：委員，您也不是工程專家吧？ |
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傅委員崐萁：你外行沒有關係，但是所有工程單位都已經核定的東西，不要到部長嘴上，交通部自己都已經送出去，你現在再來講很複雜。本席說從行政院核定可行性研究到現在…… |
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陳部長世凱：您剛剛說的歷程5年，那就是因為複雜。 |
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傅委員崐萁：行政院核定可行性研究，核定之後，蘇花改國民黨政府執政11個月動工，蘇花安11個月…… |
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陳部長世凱：內容不一樣。 |
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傅委員崐萁：好、好、好，沒有關係啦！你再狡辯，沒有關係啦！本席在這裡……只要選前是一張臉，選後是一張臉。我們看一下「西高鐵、東快鐵」，2020蔡英文總統參選政策白皮書，然後在你任內，在你手上正式跳票，選前山盟海誓，選後你家的事，現在也沒有「西高鐵、東快鐵」。再過來是前瞻計畫，花東雙軌在8,400億的前瞻裡面收了269億，最後只用了62億，消失了207億，所以選前…… |
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陳部長世凱：報告委員，公務預算一樣有支出，沒有消失。 |
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傅委員崐萁：本席當然知道公務預算，不要再狡辯嘛！本來就應該是交通部公務預算做的嘛！ |
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陳部長世凱：所以一毛錢都沒有減少。 |
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傅委員崐萁：然後你把它納入前瞻8,400億，說3%用在花蓮，8,400億的前瞻，那請問前瞻為什麼不用在花蓮？ |
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陳部長世凱：報告委員，這幾年交通部跟中央政府…… |
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傅委員崐萁：你不要再強辯…… |
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陳部長世凱：已經在花蓮用了三千多億。 |
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傅委員崐萁：你要把你的協調性拿出來。再過來，前瞻消失了207億，選前山盟海誓，選後你家的事。花蓮7個危險平交道納入雙軌，從蘇貞昌院長、陳建仁院長到林佳龍部長、王國材部長，因為那是危險平交道，而不是城市的縫合，跟嘉義、跟宜蘭完全不一樣，那是危險平交道的解決問題。中央行政院院長、交通部部長再三表達由中央納入，由中央概括承受，現在你不能說陳金德一句話，整件事情重來，這就是選前一張臉、選後一張臉，選前山盟海誓、選後你家的事。 |
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本席讓你看一看到底這個政府有沒有良知、良能，你看一下昨天花蓮是什麼樣子！看看是什麼樣子！看看是什麼樣子！ |
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（播放影片） |
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傅委員崐萁：這樣的路能走嗎？這樣的路能走嗎？要讓我們公路總局的工作人員多麼的危險，上位的人無知無能，一線的工作人員多麼危險，他們的生命財產，他們的生命誰來保護？用路人的安全在哪裡？這還是一個政府、還是一個國家嗎？人均GDP三萬五，三萬五代表什麼？人均GDP三萬五美金代表什麼？代表這是一個已開發的國家，這種路要叫人走？這種路要叫人走？ |
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陳部長世凱：委員，這是天災，第一時間我們工務局所有的人很努力…… |
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傅委員崐萁：天災釀自於人禍，該有的防範措施早就該做好，早就應該做好。 |
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陳部長世凱：報告委員，去年的地震您忘了嗎？ |
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傅委員崐萁：本席忘了什麼事？ |
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陳部長世凱：地震很大耶！這樣子的天災，我跟您報告，我是來自中部，中橫在二十幾年前，經過921到現在二十幾年…… |
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傅委員崐萁：本席現在告訴你，你該做的事情不是在這裡狡辯。 |
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陳部長世凱：我沒有在跟你狡辯。 |
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傅委員崐萁：本席開宗明義就告訴你，台8線能做的事情，為什麼台9線不好好地去規劃明隧道？我都講得這麼清楚，本席好好的、再三的明隧道講了多少次…… |
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陳部長世凱：委員，你跟我都不是工程的專業，我們尊重工程專業，讓他們規劃，不是我們講一句話，明隧道就是明隧道。 |
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傅委員崐萁：本席就是請教工程專業的專家，他們告訴本席的，還在這裡狡辯。 |
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本席再請教一下，剛剛幾個部會在講，包括交通部，說業務費沒有，因為凍結，水電費都繳不出來，講了很久…… |
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主席：傅委員，時間超過很久了。 |
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傅委員崐萁：我1分鐘。講了很久，本席請教一下陳世凱部長，今天是幾號？幾月幾號？ |
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陳部長世凱：5月21號。 |
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傅委員崐萁：好。立法院什麼時候會期開始？什麼時候開始？立法院本會期什麼時候開始的？ |
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陳部長世凱：日期我沒有記得很清楚。 |
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傅委員崐萁：2月就已經開始了，今天5月21號，你們三個多月才把解凍案送來，你在演哪齣啊？你們真的有這麼迫切、這麼危急，水電費繳不出來嗎？為什麼不早點送來呢？為什麼不早點送來呢？這麼簡單的道理，你在演哪齣啊？ |
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陳部長世凱：委員，因跟果要講清楚。 |
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傅委員崐萁：什麼叫因跟果？你做你的專業工作就好，你覺得應該要解凍，你報告就應該送來。 |
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陳部長世凱：委員，您剛剛一直在希望花蓮多一些建設跟預算…… |
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傅委員崐萁：你不要老是搞一些政治的動作，不要在這裡…… |
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陳部長世凱：您也在主導刪預算跟凍預算，現在又再怪我們太晚送解凍案。 |
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傅委員崐萁：交通部比去年多多少預算？你在院會講說多了389億，刪什麼預算啊！你多了389億，比去年多，不要在這裡演，好不好？ |
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謝謝主席，本席還是要跟主席商量一下，過去225席立委的時候，我們可以問到晚上5、6點，6、7點，本委員會10加2，非本委員會10分鐘，225席的時候，現在113席4分鐘、5分鐘，尤其地方發生這麼重大的事情，我要請主席見諒，我必須要表達，好不好？謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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我們請魯明哲委員。 |