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賴委員士葆：（10時6分）謝謝主席，有請財政部莊部長、央行嚴副總裁以及金管會彭主委，3位長官一起。 |
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主席：請彭主委、嚴副總裁及莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員士葆：3位長官好。首先，當然我要來回應昨天賴總統突然丟出主權基金的議題，這個題目我在幾個禮拜前排過專題報告，央行的立場是很清楚，請教嚴副總裁，你們的立場是不反對成立，但是絕對反對無償使用外匯存底，這個對吧？ |
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嚴副總裁宗大：對。 |
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賴委員士葆：理由是因為這個錢不是政府的錢，而是百姓的錢，對吧？ |
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嚴副總裁宗大：對。 |
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賴委員士葆：好，主權基金代表著國家的主權嘛！當然是用國家的錢去成立的，這裡面有人提到像是挪威及中東那些的產油國家的主權基金，可是基本上來講，央行的態度比較prefer是新加坡及韓國的模式，對吧？ |
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嚴副總裁宗大：我們是建議參考。 |
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賴委員士葆：建議參考嘛！建議參考新加坡、韓國，都是政府出錢，對吧？是政府出錢，所以這樣一來的話，政府出錢就是財政部啦！來，莊部長是不是？剛剛聽你回答前面兩位委員時，你講起話來，哇！很流利、很流暢，是不是準備挑起來，你們就變成負責單位了？財政部是負責單位，負責主權基金，是不是？ |
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莊部長翠雲：對於主權基金未來如何詳細的規劃跟制度的建立，行政院會邀集相關部會來做討論。 |
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賴委員士葆：對，我知道。但是如果行政院要你當主管單位，你就一肩扛起來了，責無旁貸，可以這樣講嗎？ |
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莊部長翠雲：我想在性質上應該是不太一樣的，財政部當然對於財源的籌措是責無旁貸，對於未來管理這個基金是由哪一個部會適合來做…… |
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賴委員士葆：管理是另外一件事。 |
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莊部長翠雲：我想行政院會詳細的規劃跟討論。 |
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賴委員士葆：針對管理，我們要修專法嘛！但是籌措是財政部，這沒錯吧，對不對？ |
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莊部長翠雲：財源的籌措當然是財政部的工作。 |
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賴委員士葆：好，請教嚴副總裁，如果主權基金成立的話，你們央行願不願意當主管單位？總統說要成立了啊！ |
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嚴副總裁宗大：報告委員，因為我們的資產外匯存底的管理和主權基金的管理是完全是兩套制度，所以我覺得不應該由央行去主導。 |
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賴委員士葆：央行不適合啦！本來央行就不適合，請問央行現在有沒有把外匯存底委外代操，有沒有？ |
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嚴副總裁宗大：有，我們從1990年代初期就開始，一直都有。 |
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賴委員士葆：對，到現在還有。 |
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嚴副總裁宗大：對。 |
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賴委員士葆：現在多少呢？114年預估2.25%委外，去年2.2%委外，實際是1.87%，結果績效都比你們差嘛，對不對？ |
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嚴副總裁宗大：報告委員，委外操作的部分其實我們一方面是學習新的金融商品的操作，另外一方面也可以藉這個委外操作去學習很多先進的資產管理公司在訓練…… |
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賴委員士葆：你在雞同鴨講啊！我要問你的是，委外操作的錢，那個return（報酬）是不是比你們自己操作來的差？我是問你這個。 |
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嚴副總裁宗大：沒有，我們有過…… |
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賴委員士葆：有！你數字就有，怎麼沒有呢？ |
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嚴副總裁宗大：報告委員，可能不能夠由1、2年的資料去看，我們如果看…… |
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賴委員士葆：好幾年都是如此啊！什麼1、2年？ |
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嚴副總裁宗大：沒有，我們看過去10年或20年，其實委外操作的績效還是有它的參考價值的。 |
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賴委員士葆：有比你們好嗎？有比央行自己操作好嗎？ |
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嚴副總裁宗大：這個其實就是回答您的問題，就是每年度會有差異啦！ |
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賴委員士葆：這幾年都不好，這3年都不好啦！ |
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嚴副總裁宗大：所以我們也把有一些經營不好的委外操作收回來。 |
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賴委員士葆：我替你講話你都不會接，我的意思就是你們央行自己做還比委外代操來得好，對不對？你們何必要委外？這個東西就是要大家不要打你們的主意啦！你們自己做還比較好，你聽不懂，還在那裡閃、閃、閃、閃，閃到哪裡去，對不對？我們來看負責單位看起來就是財政部或者國發會，你們央行不要了嘛，對不對？財政部你們不敢說不要嘛，對不對？部長。 |
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莊部長翠雲：我想這個部分不是這樣子就界定了，行政院應該會作詳細的考量。 |
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賴委員士葆：但是你們不會拒絕，央行很清楚，央行是拒絕啊！ |
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莊部長翠雲：不是，我覺得業務的職掌也要去考量。 |
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賴委員士葆：好，請教部長，因為今天國發會沒有來，其實就是兩個單位了，不然是財政部、不然就是國發會，可是國發會的國發基金到目前為止都虧損累累啊！做什麼就賠什麼、投資什麼就賠什麼，對不對？所以看起來你們就比較適合啦！我們來看這裡面…… |
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莊部長翠雲：不是委員這樣說就是。 |
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賴委員士葆：你先不要否定我，過2天就是你啦！跟你講，你跑不掉了。你有沒有想過外界最擔心的是什麼？外界最擔心的就是，如果你們中間設計的不好，主權基金又開始變成鐽震第二，外界擔心這個啦！你知道鐽震嗎？你當然知道。 |
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莊部長翠雲：我知道委員當然是考量未來在投資的部分。 |
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賴委員士葆：人謀不臧啊！裡面通通是有心人在那裡亂搞、上下其手，怕的是這個啦！誰要扛責任？問題是這樣的，請問部長，如果出問題是要誰扛？ |
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莊部長翠雲：未來在制度設計上，我想應該要去考量的。 |
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賴委員士葆：這個規範要清楚喔！請教部長這次是去米蘭參加ADB嘛，對不對？ |
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莊部長翠雲：對。 |
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賴委員士葆：好，韓國的財政部副部長公開表示，美國財政部代表有跟他講關稅及匯率的問題，請問美國代表有沒有跟你講匯率的問題？ |
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莊部長翠雲：沒有。 |
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賴委員士葆：沒有？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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賴委員士葆：央行代表有去喔！ |
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莊部長翠雲：央行是有代表去，沒有錯。 |
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賴委員士葆：有沒有跟央行代表講？ |
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莊部長翠雲：這個我並不清楚央行代表…… |
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賴委員士葆：嚴副總裁要不要回答一下？ |
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嚴副總裁宗大：我沒有收到這個訊息，我也不知道。 |
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賴委員士葆：好，所以你也不知道。讓各位知道一下，川普在2月份的時候，提到用關稅成立主權基金，所以這個某種程度是echo，我剛才的論點也echo央行的態度，要用自己的錢，不是外匯存底的錢，因為關稅也收進來變美國的錢，用自己的錢去成立主權基金，財政部要籌措，你們要不然就是發債，而且現在這個時機賴總統丟出來，外界高度質疑，像剛才民進黨的執政黨委員還講要擴大投資美國，這都是外界擔心的，錢送美國啊！因為執政黨委員都這樣講了，講到我們的心坎處，為什麼這個時候提出來？現在就大放送給美國，就是這樣啦！不然突然間講一個主權基金，奇怪了，這個東西央行擋了這麼久，講了這麼久，都還在討論，突然蹦出來，為什麼？因為關稅談判在即啊！賴總統急著把錢要送給美國，就是這樣子啦！你們看好了，大舉投資美國，幾位長官有沒有反應啊？ |
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莊部長翠雲：未來主權基金怎麼樣的投資都還要再規劃。 |
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賴委員士葆：所以我看就知道了，莊部長一副就要挑起來了嘛！ |
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莊部長翠雲：沒有。 |
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賴委員士葆：現在請時間暫停，請8位官股的董事長過來好嗎？ |
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主席：請胡董事長。 |
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賴委員士葆：各位動作快一點，我怕影響下面的委員。我只請教各位一個簡單的問題，4月2日對等關稅之後，請問各行庫有沒有賣美債，有沒有？有的舉手。銀行要舉手啊！在這裡不能說謊話，你不要講話，舉手就好了，有沒有賣美債？有沒有？沒有賣美債的舉手。兆豐董董怎麼會兩個都沒有舉手，到底是怎麼樣？ |
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董董事長瑞斌：報告委員，因為交易的數字我必須再去查一下，我不確定…… |
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賴委員士葆：都沒有印象？ |
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董董事長瑞斌：我不確定有沒有。 |
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賴委員士葆：後面舉手的是哪一家？ |
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胡董事長光華：是彰化銀行，我們有適度做一些調節。 |
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賴委員士葆：適度做一些調節？ |
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胡董事長光華：是。 |
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賴委員士葆：請教央行副總裁，有沒有賣美債？有沒有？ |
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嚴副總裁宗大：報告委員，關於我們的資金操作，因為我們隨時都會有買有賣的情形，所以…… |
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賴委員士葆：net、net、net！ |
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嚴副總裁宗大：報告委員，因為我今天準備的是房地產的部分，所以我沒有特別去記那個數字，事後我可以提供給您參考。 |
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賴委員士葆：據我所知net是沒有啦！有賣沒賣？幾乎沒有啦！央行幾乎沒有動，其他行庫幾乎都有賣，對吧！你們回去查一下，事後給我們一份報告好不好？我要提的是現在美債被Moody's降了，我想請教金管會彭主委，現在影響最大的是壽險公司，IFRS17本來預定明年適用上路對不對？ |
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彭主任委員金隆：是的。 |
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賴委員士葆：會不會影響？ |
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彭主任委員金隆：目前沒有這個規劃。 |
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賴委員士葆：沒有影響？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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賴委員士葆：不要急，沒有拖很久啦！我都讓你拖很久，我讓鍾佳濱拖了20分鐘耶！不要這樣急，就還沒問完啊！ |
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幾位董事長可以回去了，最後請財政部長留下來就好。針對今天的主題，我一定要問一下，主委可以回去了，我只問財政部長就好。房屋稅2.0從居住事實變成設籍，結果造成很像是東非的動物大遷徙，比如張三有房子一棟，車庫是另一張不同的權狀，結果就要課不同的稅，這是懲罰單身啊！現在七百多萬單一自用的稅已經交了，可是兩百多萬的各種樣態在等財政部函釋，你們函釋什麼時候可以出來？ |
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莊部長翠雲：單獨的部分這個禮拜一定會出來。 |
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賴委員士葆：這個禮拜出來？ |
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莊部長翠雲：這個禮拜一定會出來。 |
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賴委員士葆：所得稅都可以延到6月底了，現在房屋稅也出現這個亂象，乾脆延到6月底啊！ |
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莊部長翠雲：如果有更正稅單這種情況的話，繳款期限都會往後延的。 |
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賴委員士葆：可以延到6月底是嗎？ |
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莊部長翠雲：針對這部分，各地方政府會看發單的時間往後延。 |
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賴委員士葆：好，謝謝。我沒有超過5分鐘啦，鍾佳濱超過20分鐘。 |
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主席：謝謝。 |
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主席（賴委員士葆）：下一位請郭國文委員。 |