| IVOD_ID |
161681 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161681 |
| 日期 |
2025-05-21 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-20-13 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期財政委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
20 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期財政委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-21T09:55:43+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-21T10:06:49+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:06 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳秉叡 |
| 委員發言時間 |
09:55:43 - 10:06:49 |
| 會議時間 |
2025-05-21T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期財政委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請財政部、金融監督管理委員會、中央銀行就「房屋稅2.0課徵亂象與金融機構對不動產融資緊縮及中央銀行信用管制措施對房地產交易之影響」進行專題報告，並備質詢。
二、處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案39案。【報告事項】
三、處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關金融監督管理委員會主管預算凍結專案報告案9案。【討論事項】） |
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6.41 |
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27.604 |
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看到媒體報導說光台北市的這個房屋稅就他的那個錯誤的這個稅單就五萬多張那為什麼我們這個法律從去年立了今年要實施已經一年了為什麼錯誤的比例這麼的高什麼原因造成 |
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28.416 |
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36.453 |
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是跟委員報告我們也去了解第一個就是他的錯誤主要是對於譬如說我們大廈裡面有自住的房屋然後又有一個停車位但是他把 |
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36.874 |
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65.17 |
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那個停車位沒有隨同主建物一起用自住的稅率來課徵然後變成用非自住的房子來課徵那我們去了解原因是什麼第一個就是他說他的承辦人是新的今年承辦人是新的在那個他們的資料檔案裡面這個加注錯誤了一次發生那他們發現以後也立刻重新發單同時對於各所有的納稅義務人在進行相關的一個宣導跟說明主要是因為他們自己本身內部的一個資料加注的問題 |
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66.668 |
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82.442 |
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雖然這個房屋稅是地方政府的稅捐基金處在處理但是媒體的評論是地方政府的稅捐基金處固然有錯那財政部跟他們之間的溝通是不是會有一些問題有沒有這樣的狀況 |
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85.473 |
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112.138 |
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像這樣的問題在其他地方並沒有發生有啊新北市也有啊數量比較少而已啊新北市主要是因為他那個權狀他那個停車位一個單獨的權狀那他認為這個單獨的權狀他就把它當作非住家在客他的情況又跟台北市不一樣那這個部分部長你講的只是一部分啦我那天就是在我的網路上關我們新莊喔我不講哪一黨的議員喔就跳出來這樣罵財政部啊說這個資料錯 |
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114.899 |
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134.344 |
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是怎麼樣怎麼樣我找本黨的議員去跟他講說最尊基深處是新北市政府的怪都財政部來我還特別維護你們的立場但是李沐香講的數量這麼少光是他那個議員在他陳述就是光新北市有好幾千件 |
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136.571 |
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157.732 |
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謝謝委員我想第一個在今年實施新制的五月開徵那其實在我們法規定了以後財政部已經多次邀請地方政府來開會把他們因為有些地方政府在之前已經實施用原來的房屋稅條例它裡面是用縣市規附它已經來做那這部分的經驗很重要所以我們也採納各地方政府的經驗 |
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159.634 |
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180.347 |
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部分地方政府他根本沒有實施的經驗所以在這一次實施的時候他會產生一些問題台北新北市根本沒有實施過這個差別稅率依照103年那個稅率所以其實這個部分我們當時是開過很多次會然後有關相關的地方稅的系統裡面也都做了一些做調整所以基本上 |
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181.007 |
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208.236 |
| transcript.whisperx[8].text |
在這個問題的發生我們也隨時都有在注意關注如果是屬於我們韓式可以做韓式的趕快韓式那如果是本身他們資料的問題也告訴他們要去做調整像台北市這部分就立即再做處理那新北這個部分因為他的認知上一直跟法規上有點落差所以我們今天又這個禮拜我們會發函告訴他就是要按照組建物的用途來課徵所以不可以因為他是單獨一張權狀公社就用非自助來課 |
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209.156 |
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229.003 |
| transcript.whisperx[9].text |
發函當然有必要啦但是有的時候發函的速度太慢因為現在正在就是稅單現在就是收到在改的時候有的時候一邊發函一方面也要做一些電話啦或是網路上面的行政指導讓他們能夠很清楚的了解那種狀況因為現在新北市其實集合住宅有非常多啦以本席的選區新莊而言 |
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230.703 |
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255.532 |
| transcript.whisperx[10].text |
那現在企業住宅裡面的住戶就佔很大的比例啊所以如果說公設啦然後跟這個什麼住汽車啦然後跟那個房屋主體啊這些沒有說都搞不清楚過去的錯誤我現在希望明年這些錯誤不要再有好不好雖然雖然這個基增是地方說是基增處的工作啦但是我們是盡量來跟他協助輔導讓他們盡量少犯錯啊 |
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257.971 |
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278.562 |
| transcript.whisperx[11].text |
有沒有去參加APEC的會議啊目前來說市長的會議已經APEC開過了然後資深官員大概在最近幾個月財長的要到10月才會開秀峰會會更晚 |
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280.403 |
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295.739 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個川普美國川普總統上台之後大家就是認為說他的有些政策會影響到過去這個經常性的這些貿易狀況比如說關稅的問題所以有一些預測機構就會去下調這個GDP那台灣的GDP |
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300.168 |
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315.784 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們被預測也是有下調可是還有一些機構是預測說反而我們會上調再加上4月我們的出口破紀錄了500多億美金有沒有那你覺得呢覺得這個台灣今年的GDP的表現會怎麼樣 |
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317.394 |
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333.089 |
| transcript.whisperx[14].text |
跟委員報告第一季的GDP成長率達到5.37%最主要也是第一個出口的暢旺第二個就是資本的形成也就是我們的廠商加大投資的力道那至於後因為這不可否認是有因為美國因為關稅措施的關係那大家提前拉貨提前備貨 |
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337.293 |
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345.741 |
| transcript.whisperx[15].text |
那之後下半年會不會因為前面提前拉貨後面就慢慢趨緩下來這個還要觀察因為為什麼因為對等關稅要到7月9號90天的屆滿後續會是怎麼樣的一個調整我們認為要持續的觀察然後我們的小組談判小組也在持續的一個在做一些相關的方案的模擬式 |
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358.803 |
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370.407 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們第一季5.37是蠻高的喔如果照這個統計下來那我們顯然我們第二季第三季第四季的經濟成長會狀況會不妙啊不然的話怎麼會平均數只有三點多所以 |
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373.035 |
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399.08 |
| transcript.whisperx[17].text |
意思是說我們下半年的經濟展望是不好嗎是這樣的意思嗎平均數3點多當時是主總他在預測全年的3.14但是事實上第一季的部分已經比原來的來的成長那至於後面他5月底5月的下半個月還會5月底大概還會再公佈他的預測值所以有可能會修正就對了這個要看他公佈的結果 |
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400.748 |
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428.666 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們這一屆的立院是第十一屆嘛第十屆的後半段民眾黨一個不分區立委叫吳欣盈你記得嗎那時候你當部長了嗎我知道 他一直在推他其實就一直在推這個主權基金一進來就一直遊說 一直推弄了好多的資料可是那時候的政府基本上並不是 |
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429.83 |
| transcript.whisperx[19].end |
457.732 |
| transcript.whisperx[19].text |
完全去支持這樣的政策有一些考量在那現在總統當然他是一個總統當然他可以宣布他希望未來的政策走向那但是政策走向還要經過立法還要經過周延的制度的設計那你現在剛剛你有回答前面的我有一頁講到這個主權基金的問題你有覺得這個政府在這幾年之間大概就是三四年之間這個政策有變化嗎 |
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460.216 |
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476.912 |
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一開始的時候設置主權基金當然您提到吳委員當時有提到那只是說到底要怎麼設置他的財源來自於哪裡等等那個時候大概還僅止於討論然後現在政策上如果要成立的話那接下來就是要就是如同委員說要審慎的規劃而且要訂專法在專法裡面必須對於 |
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482.237 |
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504.757 |
| transcript.whisperx[21].text |
大家所疑慮的部分要能夠去謹慎的規劃訂定讓大家覺得說這樣的是一個可做的那同時裡面好幾個比如說你的管理機構你的規模你的財財富的來源才哪裡以及是由誰來操作以及有沒有相關的管制機制都要詳細的訂定那這個我覺得要經過討論以後才最後落入專法然後能經過立法程序來做執行 |
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505.117 |
| transcript.whisperx[22].end |
534.367 |
| transcript.whisperx[22].text |
那你會覺得總統的這個任滿週年的這個談話速度太快嗎?走得太前面嗎?倒也不盡然因為其實主權基金之前就是譬如說像一兩年前就有在做討論然後也可以參考其他國際間怎麼樣在做執行你沒有回答我的問題我是問你說你當部長這幾年你不覺得這個政策有沒有變化是不是從起先比較不贊成走到現在好像就是希望往這個方向推 |
| transcript.whisperx[23].start |
535.443 |
| transcript.whisperx[23].end |
555.619 |
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應該說起先也不太明確起先不明確那現在是明確了中間環境有什麼變化國內的國外的環境有什麼大的變化當然國內國外的環境也會有變化比如說整個美國的這個因素關稅貿易的一個因素以及美國其實川普政府也提到有關主權基金這樣的一個議題 |
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556.826 |
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575.045 |
| transcript.whisperx[24].text |
其實我覺得這是一個好機會因為現在的制度正式要對美國加大投資那台灣其實這幾年因為一直不停的順差所以我們實在是累積了非常多的這個超額儲蓄你應該要想辦法找到出口 |
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575.706 |
| transcript.whisperx[25].end |
590.829 |
| transcript.whisperx[25].text |
那當然是不是所有投資人都願意照這個方向去做對主權州基金的持股或怎麼樣這個是制度的設計問題我上次就跟他講說他用發行債券的方式 |
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592.13 |
| transcript.whisperx[26].end |
606.416 |
| transcript.whisperx[26].text |
讓台灣的這個油資有興趣的人去認購然後拿這個錢去做主權基金對美國的投資我覺得這是不錯啊這也對台灣的這個超額儲蓄有很大的不然油資氾濫會使我們台灣的很多資產都 |
| transcript.whisperx[27].start |
608.478 |
| transcript.whisperx[27].end |
636.661 |
| transcript.whisperx[27].text |
要控制很困難今天這個議題譬如說是房市的問題你的順差太多 你的油資太多你這個東西要控制就會變得艱難所以是用什麼樣的方式設計一個比較好的制度那這個真的有待大家努力的把這個方面的制度整個弄好不過這個方向我覺得最大的差別是其實這兩三年來國際的環境以及台灣的這個自身的能力都已經有所改變 |
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637.421 |
| transcript.whisperx[28].end |
649.192 |
| transcript.whisperx[28].text |
那政策當然是一個前瞻性的看法能不能落實還要看大家是不是很努力來把它變成一個真正可以操作的政策所以大家加油好不好謝謝委員 謝謝接下來請賴昭偉來 |
| gazette.lineno |
458 |
| gazette.blocks[0][0] |
吳委員秉叡：（9時55分）主席，麻煩請財政部莊部長。 |
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主席（林委員德福代）：請莊部長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
莊部長翠雲：委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
吳委員秉叡：部長早。看到媒體報導，光臺北市房屋稅的錯誤稅單就有五萬多張，我們這個法律從去年訂定，今年要實施，已經一年了，為什麼錯誤的比例這麼高、是什麼原因造成的？ |
| gazette.blocks[4][0] |
莊部長翠雲：跟委員報告，我們有去了解，第一個，它的錯誤主要是對於，譬如說大廈裡面有自住的房屋，然後又有一個停車位，但是那個停車位沒有隨同主建物一起用自住的稅率來課徵，變成用非自住的房屋來課徵，我們有去了解原因是什麼，他們說今年的承辦人是新的，在他們的資料檔案裡面發生加註錯誤，他們發現以後也立刻重新發單，同時對於所有納稅義務人進行相關的宣導及說明，主要是因為他們自己本身內部的資料加註問題。 |
| gazette.blocks[5][0] |
吳委員秉叡：雖然房屋稅是地方政府的稅捐稽徵處在處理，但是媒體評論是地方政府的稅捐稽徵處固然有錯，財政部跟他們之間的溝通是不是有一些問題，有沒有這樣的狀況？ |
| gazette.blocks[6][0] |
莊部長翠雲：像這樣的問題，在其他地方並沒有發生。 |
| gazette.blocks[7][0] |
吳委員秉叡：有，新北市也有發生。 |
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莊部長翠雲：新北市…… |
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吳委員秉叡：數量比較少而已。 |
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莊部長翠雲：新北市主要是因為那個停車位是一個單獨的權狀，它認為這是單獨的權狀，就把它當作非住家在課，它的情況又跟臺北市不一樣，那這個部分…… |
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吳委員秉叡：沒有。部長，你講的只是一部分，我那天就是在我的網路上，光我們新莊，我不講哪一黨的議員就跳出來罵財政部說，這個資料錯了，是怎麼樣、怎麼樣，我還找本黨的議員去跟他講，稅捐稽徵處是新北市政府的，怎麼怪到財政部來？我還特別維護你們的立場，但是也沒有像你講的數量這麼少，就那個議員陳述，光新北市也好幾千件。 |
| gazette.blocks[12][0] |
莊部長翠雲：謝謝委員。第一個，因為是今年實施新制，5月開徵，在我們法規訂了以後，財政部已經多次邀請地方政府來開會，因為有些地方政府之前已經實施用原來的房屋稅條例，裡面是用縣市歸戶，它已經有做，這部分的經驗很重要，所以我們也採納各地方政府的經驗，部分地方政府根本沒有實施的經驗，所以在這一次實施的時候，它會產生一些問題。新北市根本沒有實施過差別稅率，依照103年那個稅率，所以其實這個部分，我們當時是開過很多次會，相關地方稅的系統裡面也都做了一些調整，所以基本上這個問題的發生，我們也隨時都有注意、關注。如果是屬於我們可以函釋，就會趕快函釋；如果本身他們資料的問題，也會告訴他們要去調整，像臺北市這部分就立即在處理；新北這部分，因為它的認知上一直跟法規上有點落差，所以我們這個禮拜會發函告訴它就是要按照主建物的用途來課徵稅率，不可以因為它是單獨一張權狀，公設就用非自住來課。 |
| gazette.blocks[13][0] |
吳委員秉叡：發函當然有必要啦，但是有時候發函的速度太慢，因為現在稅單收到在改的時候，有時候一邊發函，一方面也要做一些電話或是網路上面的行政指導，讓他們能夠很清楚了解狀況。 |
| gazette.blocks[13][1] |
因為現在新北市集合住宅也非常多，以本席的選區新莊而言，現在集合住宅裡面的住戶就占很大的比例啊！所以如果公設、汽車、房屋主體，這些稅都搞不清楚。我希望明年這些錯誤不要再有，好不好？ |
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莊部長翠雲：好，謝謝委員，我們…… |
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吳委員秉叡：雖然這部分稽徵是地方稅捐稽徵處的工作，但是我們儘量給它協助、輔導，讓他們儘量少犯錯。 |
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莊部長翠雲：我們會的。 |
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吳委員秉叡：好。有沒有去參加APEC的會議？ |
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莊部長翠雲：目前來說，次長的會議APEC已經開過了；資深官員大概在近幾個月；財長的要到10月才會開；領袖峰會會更晚。 |
| gazette.blocks[19][0] |
吳委員秉叡：因為美國川普總統上臺之後，大家就認為他有些政策會影響到過去經常性的貿易狀況，譬如說關稅的問題，所以有一些預測機構就會去下調GDP，那臺灣的GDP，我們被預測也是有下調，可是有一些機構反而是預測我們會上調，再加上4月我們的出口破紀錄，五百多億美金，那你覺得臺灣今年GDP的表現會怎麼樣？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，第一季的GDP成長率達到5.37%，第一個，最主要是出口的暢旺，第二個，就是資本的形成，也就是我們廠商加大投資的力道，但不可否認的是，是因為美國關稅措施的關係，所以大家提前拉貨、提前備貨，至於下半年之後會不會因為前面提前拉貨，後面就慢慢趨緩下來？這個還要觀察，為什麼？因為對等關稅要到7月9號，90天屆滿，後續會怎樣調整，我們認為要持續的觀察。我們的談判小組也持續的在做一些相關方案的模擬。 |
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吳委員秉叡：我們第一季GDP成長率5.37%是蠻高的喔！如果照這個統計下來，顯然我們第二季、第三季、第四季的經濟成長狀況會不妙，不然的話，怎麼會平均數只有三點多，意思是說，我們下半年的經濟展望不好嗎？是這樣的意思嗎？ |
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莊部長翠雲：平均數三點多，當時主總是預測全年是3.14%，但事實上第一季的部分已經比原來的預測成長，至於後面5月底大概還會再公布他的預測值。 |
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吳委員秉叡：所以有可能會修正就對了？ |
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莊部長翠雲：這個要看他公布的結果。 |
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吳委員秉叡：我們這一屆立院是第11屆，第10屆的後半段民眾黨一個不分區立委叫吳欣盈，你記得嗎？那時候你當部長了嗎？ |
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莊部長翠雲：我知道。 |
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吳委員秉叡：他其實一直在推主權基金，一進來就一直遊說、一直推，弄了好多的資料，可是那時候的政府基本上並不完全支持這樣的政策，有一些考量在。現在總統當然可以宣布他希望的未來政策走向，只是這個政策走向還要經過立法、還要經過周延的制度設計，那你剛剛有回答前面的委員，也有講到主權基金的問題，你有覺得政府在這幾年之間，大概三、四年之間，這個政策有變化嗎？ |
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莊部長翠雲：一開始的時候，設置主權基金，當然，您提到吳委員當時有提，那只是到底要怎麼設置、它的財源要來自於哪裡等等，那時候大概還僅止於討論，現在政策上如果要成立的話，接下來就是如同委員說的要審慎的規劃，而且要訂專法，在專法裡面，必須對於大家疑慮的部分，要能夠謹慎的規劃、訂定，讓大家覺得這是一個可做的政策。同時裡面好幾個部分，譬如說你的管理機構、規模、財富的來源在哪裡、由誰來操作，以及有沒有相關的管制機制都要詳細的訂定，這個我覺得要經過討論以後，最後落入專法，然後經過立法程序後才來做執行。 |
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吳委員秉叡：那你會覺得總統任滿周年的這個談話速度太快嗎？走得太前面嗎？ |
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莊部長翠雲：倒也不盡然，因為其實主權基金一、兩年前就有在討論，也可以參考其他國際間怎樣做執行。 |
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吳委員秉叡：你沒有回答我的問題，我是問你說你當部長這幾年，你覺得這個政策有沒有變化，是不是從起先比較不贊成，走到現在好像就是希望往這個方向推？ |
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莊部長翠雲：應該說起先也不太明確。 |
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吳委員秉叡：起先不明確，那現在是明確了？這中間國內的、國外的環境有什麼大的變化？ |
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莊部長翠雲：國內、國外的環境也會有變化，比如說，整個美國關稅貿易的因素，以及美國川普政府也提到有關主權基金這樣的議題。 |
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吳委員秉叡：其實我覺得這是一個好機會，因為現在的制度正式要對美國加大投資，臺灣其實這幾年因為一直不停的順差，所以我們實在是累積了非常多超額儲蓄，你應該要想辦法找到出口，當然，是不是所有投資人都願意照這個方向去對主權基金持股或怎麼樣，這個是制度的設計問題。 |
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我上次就跟央行說，他用發行債券的方式，讓臺灣的游資、有興趣的人去認購，然後拿這個錢去做主權基金，對美國的投資，我覺得這不錯啊，這也對臺灣的超額儲蓄有很大的幫助，不然游資氾濫會使臺灣的很多資產要控制很困難。今天這個議題，譬如說房市的問題，你的順差太多、游資太多，這個東西要控制就會變成艱難，所以是用什麼樣的方式設計一個比較好的制度？這個真的有待大家努力把這方面的制度弄好。不過這個方向，我覺得最大的差別是，其實這兩、三年來，國際的環境以及臺灣自身的能力都已經有所改變，政策當然是一個前瞻性的看法，能不能落實，還要看看大家是不是很努力把它變成一個真正可以操作的政策，所以大家加油，好不好？ |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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主席：接下來請賴召委。 |
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陳冠廷 |
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299 |
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2025-05-21 |
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1145101 |
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立法院第11屆第3會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請財政部、金融監督管理委員會、中央銀行就「房屋稅2.0課徵亂象與金融機構對不動產
融資緊縮及中央銀行信用管制措施對房地產交易之影響」進行專題報告，並備質詢；二、處理中
華民國 114 年度中央政府總預算決議有關金融監督管理委員會主管預算凍結書面報告案 39 案；
三、處理中華民國114年度中央政府總預算決議有關金融監督管理委員會主管預算凍結專案報告
案9案 |
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1145101_00008 |