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蔡易餘 @ 第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議

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0 蔡委員易餘：（11時39分）謝謝主席，我們是不是有請農業部部長？
1 主席：請農業部陳部長。
2 陳部長駿季：委員好。
3 蔡委員易餘：部長好。部長，今天的解凍案其中有一案是關於嘉義茶改場的興建，那我想要請教未來我們解凍之後以及茶改場的興建進度，是不是可以說明一下？
4 陳部長駿季：謝謝委員，我們當初的茶改場本身是用雙總場制，就是在原來的總場跟嘉義這邊，你也知道在過程中有一些曲折，就是包括選地的時候，可能土壤的地質不適合種茶，所以我們做了一些調整，現在我們把相關的計畫已經報院了，院裡面覺得現在要蓋一個總場有經費的問題，所以今天下午會議完了以後，我會再召開一個專案會議去確認說……
5 蔡委員易餘：就正好今天要召開專案會議？
6 陳部長駿季：對，今天下午我會召開專案會議去確定我們所有下一步要怎麼走，包括預算、包括相關的這些規劃，然後再去提出更好的說明讓行政院同意，相關的會議如果討論完了以後，我第一時間會將這個訊息跟委員報告。
7 蔡委員易餘：好，部長，因為就雙總場嘛！所以事實上他們走的方向也不一樣，我們嘉義這邊除了茶之外，甚至我們把咖啡的部分……
8 陳部長駿季：飲料的部分。
9 蔡委員易餘：對，飲料、咖啡也變成未來嘉義場的主要研究範圍，所以方向不同，但是我們也知道阿里山的茶、阿里山的咖啡，這幾年事實上整個品牌都打出來，所以我們需要更強而有力的政府背書，讓它的品牌價值可以更高，我想部長從這樣來努力是沒有問題的。
10 陳部長駿季：我非常認同，特別是阿里山的茶葉其實越來越讓國外的人知道，它的一些茶的品質也好、風味也好，然後再加上茶跟其他的飲料做調和，包括咖啡有沒有，這些部分都值得在嘉義變成一個雙總場的概念，所以我們是朝這個目標，只是說因為經費的關係，我們看可不可以調整一些現在的規模，然後來符合行政院的要求，這個部分我想我們會來努力。
11 蔡委員易餘：好，我想就積極溝通，如果現在就是跟行政院最後的意見交換，我們就趕快來處理，然後看行政院這邊的意見怎樣，大家趕快來做最後的核定好不好？
12 陳部長駿季：好，我們會來努力。
13 蔡委員易餘：第二個問題，就是說我們嘉義阿里山最近這幾年，我們本來都特產轎篙竹，這個轎篙竹現在因為染病，這個病叫做簇葉病，因為染了這個細菌，然後整個阿里山的山區，這個竹筍就大量死亡，而且它生病之後就變軟，等於說它就長不出來了，所以未來可以想像的就是這裡的竹林全軍覆沒，而且一旦染病之後又不可逆，連土壤都被感染了，所以未來這些竹筍就算長出來也長不大，等於都「軟心」，不會硬起來，所以看起來這個轎篙竹的狀況可以說是屬於產業的天災，我想要請教部長，你們現在有什麼方向來做後續的處理？
14 陳部長駿季：我跟委員報告，轎篙竹本身的染病，基本上我們判斷是可能跟竹林老化沒有及時更新有關，雖然我們已經有做一些用藥的指導，可是相對的，就像委員剛才說的，它可能會整片受影響，所以其實最有效的方式是整片去做竹林的更新，或者是竹林砍伐以後去造林，我們有新的獎勵造林，6年就可以領到55到60萬，或者是竹林更新我們也會有獎勵，從明年開始。
15 蔡委員易餘：我就是要說這個啦，就是這些筍子可能九成以上都沒有了，差不多剩一成，事實上你要做竹林的更新，就是我說的，可能病沒有澈底根絕前，它可能會再發，所以看起來竹林更新這件事情是一個問號，所以現在地方又在講說不然我們就走向造林，造林出來呢？地方願意配合管理，未來整個林場會很漂亮喔！而且造林了也可以創造我們現在大家都在講淨零碳排，然後要有所謂的森林碳匯，就是森林碳匯最好的地方。但是問題來了，如果我們以6年55萬到60萬這樣的金額，事實上對地方現在的竹農吸引力不夠，你要思考喔，本來這是一個經濟作物，他們採這些竹筍是有很好的收入的喔，結果你現在要把它轉向說你們走向造林，以後你們就去管理這個林場，結果他自己的生計會產生問題，所以我覺得部長要去思考一下，我們既然要讓他們走向造林、走向不一樣的森林管理，但是這樣的補助沒有誘因的話，要怎麼讓這一些竹農維持生計呢？
16 陳部長駿季：我想第一個就是說我們現在的造林獎勵從原來的20年60萬變成6年60萬，時間縮短了。第二個部分就是6年完成以後，還會有持續的撫育經費，還有一個非常重要就是它有它的碳匯價值，針對這個部分，我們會來協助轉造林，透過ESG或其他的方式去取得這些碳匯的金額，這樣在無形中也會增加他的一些收入。
17 蔡委員易餘：但是這個碳匯價值還要經環境部的方法學。
18 陳部長駿季：對，但是我們會來協助農民。
19 蔡委員易餘：但是碳匯部分就是這樣，都必須要屬於企業、合作社才會取得，但我剛剛在講的是個人啊！
20 陳部長駿季：我們現在就是……
21 蔡委員易餘：事實上讓這些竹農下去管理，這個碳匯到底如何回到個人，個人怎麼去使用這個碳匯？這還是有運作上的困難。
22 陳部長駿季：我們林保署會去做媒合，特別是個體戶的部分，怎麼聯合許多個體戶去變成比較大的量能時再跟企業做對接，關於這個部分，林保署一直在做這樣的協助。
23 蔡委員易餘：好，沒關係，我覺得這兩個問題都很重要，從茶改場、從轎篙竹這樣的森林場域，未來要走向造林也是要兼顧這裡竹農的未來生計，我想農業部可能再……
24 陳部長駿季：是，這個前提我們會放在心裡。
25 蔡委員易餘：好，再麻煩，謝謝。
26 陳部長駿季：謝謝。
27 主席：謝謝蔡易餘委員，部長請回座。
28 主席（蔡委員易餘）：下一位請郭昱晴委員。你難得來經濟委員會，讓你講久一點。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-19-13
speakers ["蔡易餘","邱議瑩","林岱樺","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","謝衣鳯","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","郭昱晴","陳冠廷","張雅琳","呂玉玲"]
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meetingDate ["2025-05-19"]
gazette_id 1145101
agenda_lcidc_ids ["1145101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理或審查114年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等 30案；二、處理或 審查114年度中央政府總預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等8案
agenda_id 1145101_00004