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賴委員士葆：（10時35分）謝謝主席以及各位先進，有請外交部林部長。 |
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林部長，你好。 |
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林部長佳龍：你好。 |
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賴委員士葆：Lai turn the gear！剛才大家一直問你林昶佐，等一下我再問好了。 |
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林部長佳龍：是。 |
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賴委員士葆：我先問你另外的題目，關於前教宗方濟各的喪禮以及現在新教宗良十四世就職，請問教廷跟中華民國有沒有邦交？ |
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林部長佳龍：有。 |
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賴委員士葆：有邦交，當然要爭取總統或者副總統參與啊，為什麼都爭取不到？部長，怎麼這麼「頇顢」？為什麼這麼「頇顢」？正式的邦交國，他們舊教宗的彌撒或者什麼，然後新教宗的上任，跟我們是邦交國，為什麼我們沒辦法爭取到我們總統、副總統過去，為什麼？ |
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林部長佳龍：我們當然是希望有這樣的機會，這一次經過雙邊的溝通，認為由陳前副總統擔任總統特使是比較好的安排。 |
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賴委員士葆：怎麼比較好？ |
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林部長佳龍：效果也很好。 |
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賴委員士葆：賴清德去最好啦！想也知道，不然蕭美琴也可以啊！有正式邦交國，哪裡有讓陳建仁去的，那還不如你去就好了，對不對？ |
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林部長佳龍：陳前副總統有他在國際上的地位…… |
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賴委員士葆：不是啦！當然他地位很高啦…… |
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林部長佳龍：而且他跟教廷的關係是長久的。 |
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賴委員士葆：是啦，你這樣說，那我們就不要邦交國了啊！那個叫實質外交的關係啊，是不是？部長，這個部分老實講是外交部做得很爛啦、大扣分啦！不然也聽一下，哇，你爭取到什麼，請問是來自中國大陸的打壓嗎？ |
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林部長佳龍：當然有啊！中國是什麼都會打壓的，不管是任何事情。 |
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賴委員士葆：你這是一推二百五啊！中華民國的外交部長很好當耶！ |
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林部長佳龍：我們只要呼吸，中共也會打壓。 |
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賴委員士葆：是啊，所以中華民國的外交部長很好做啊，只要不順利就說是「阿共」的打壓。 |
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林部長佳龍：不會啦！ |
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賴委員士葆：「阿共」的打壓！ |
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林部長佳龍：委員，在國際上，我們外交的困境你也了解，我們也在不斷的突破，希望捍衛我們的權益。 |
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賴委員士葆：中國大陸對臺灣的打壓幾十年來都如此，他不是今天才打壓，也不會是林佳龍當部長才打壓，always打壓！ |
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林部長佳龍：對！ |
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賴委員士葆：他跟我們是邦交國耶，我要強調的是這個，他根我們有邦交，但派不出我們的總統，也派不出我們的副總統，那是有夠「低路」啊！外交部長有夠「低路」，真的！「撨袂好」，這個有夠「低路」啊！真的！我講這個話你接受嗎？ |
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林部長佳龍：我認為……我不接受啊！ |
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賴委員士葆：你不接受，你覺得你做得很棒？你做得很棒？ |
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林部長佳龍：其實外交是很複雜的，委員也了解，我們跟教廷的關係要能夠維繫，然後我們也…… |
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賴委員士葆：可憐喔！一個跟我們有正式邦交的國家，這麼重要的慶典，我們的總統、副總統沒有辦法去，你說你都沒有覺得怎麼樣…… |
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林部長佳龍：我想新的教宗應該也會有新的作為啦，我們也是有所期待。 |
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賴委員士葆：你是怎樣，你是準備要斷交了，是不是？是準備斷交了，是不是？ |
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林部長佳龍：我們希望關係可以不斷的再提升。 |
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賴委員士葆：請問你，今年度不會斷交吧？ |
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林部長佳龍：譬如說…… |
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賴委員士葆：我就問你這個問題，因為我的發言時間快到了。 |
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林部長佳龍：這個在一年前委員也有問過我啊，我剛上任的時候啊。 |
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賴委員士葆：對！現在呢？ |
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林部長佳龍：我們就是把12個邦交國都顧好，這是基本的，但是我們除了顧邦交國，我們希望能夠有外交空間走出去。 |
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賴委員士葆：要給老百姓看得到嘛，陳建仁去我沒有意見，因為他有天主教的背景，但是我在意的是，他是我們的邦交國、他是我們的邦交國，不能夠只有靠實質外交關係，因為是有正式外交關係，請問你有沒有跟他們提出來說要請總統或副總統去，有沒有提出來？ |
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林部長佳龍：我們都有溝通…… |
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賴委員士葆：有沒有提出來？你先回答我這個問題！ |
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林部長佳龍：陳前副總統也轉達了總統的致賀函，面交…… |
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賴委員士葆：不是啦！ |
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林部長佳龍：他們也有回復。 |
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賴委員士葆：我問你，你有沒有正式跟他說，我們要請我們的總統出席？有沒有？ |
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林部長佳龍：這當然有列入我們的選項。 |
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賴委員士葆：你有沒有跟他講啦？你有沒有跟教廷講？ |
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林部長佳龍：我們透過駐教廷的大使。 |
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賴委員士葆：他們說No？ |
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林部長佳龍：他們負責的國務院就還是原來的人嘛，國務院院長…… |
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賴委員士葆：說No，是不是？他們說No？ |
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林部長佳龍：沒有，他們覺得這樣的安排是很好的安排，我們覺得以長久來看，我們跟教廷的關係一定要建立在這樣的互信之下，然後不斷去提升，過去有一些限制，我們希望能夠突破。 |
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賴委員士葆：什麼限制？什麼限制？ |
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林部長佳龍：大家應該也了解，2018年涉及到的教廷跟中國的主教任命臨時協定，自從那個之後，梵諦岡對臺的一些政策、作法…… |
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賴委員士葆：我們帳一個一個算啦！今年的WHA也是「槓龜」，CPTPP每次說要去也沒有，到現在為止，萊豬也吃了、核食也吃了，什麼都……你們以前的次長李淳還公開說，在辯論的時候說，只要吃了萊豬就可以加入CPTPP，這樣咕咕咕，CPTPP也沒有，都在騙啦！都在騙啦！外交部變成說謊部啦！這真的是很悲哀的事情。 |
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好，最後一個題目，回到今天很熱門的問題，請問你，林昶佐最早是誰提出來的？ |
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林部長佳龍：林昶佐？ |
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賴委員士葆：對，林昶佐要當這個大使，是你提出來的，是不是？還是上面交辦下來的？ |
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林部長佳龍：任何大使或代表都是總統所任命的。 |
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賴委員士葆：所以總統交給你，你就發布？ |
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林部長佳龍：我是外交部長，當然我會綜合考量，也會建議，以我們現在總合外交的推動，適才適所來安排駐外的大使跟代表。 |
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賴委員士葆：對啦，我是不知道啦，他是要去……現在是怎樣，現在芬蘭欠歌手，是不是？欠歌手…… |
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林部長佳龍：芬蘭不是只有重金屬，因為…… |
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賴委員士葆：欠歌手，所以需要林昶佐來當大使…… |
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林部長佳龍：芬蘭人權、安全、經貿、觀光都非常的發展，我們不能夠小看了芬蘭。 |
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賴委員士葆：對啊，不然我不知道，林昶佐最主要就是他很會唱歌啊，沒有人說他唱歌不好，他唱歌非常好啊…… |
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林部長佳龍：他以前是你們的同事耶，2屆的外交國防委員會委員，而且…… |
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賴委員士葆：我知道啊，我知道啊！ |
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林部長佳龍：而且他代表臺灣到包括丹麥的民主峰會，還受拜登總統之邀去華府耶！ |
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賴委員士葆：如果這樣，王定宇更適合。 |
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林部長佳龍：也是適合啊，你也很適合啊！ |
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賴委員士葆：王定宇更適合，做了這麼久的外交國防的召委，他有資歷…… |
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林部長佳龍：我覺得委員你也非常適合耶，您具備的資歷真的是，如果擔任大使，真的可以說駕輕就熟啊！ |
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賴委員士葆：這樣下次就儘量用，大使都找立委就對了！ |
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林部長佳龍：對，美國就是這樣，國會議員去擔任大使的比比皆是。 |
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賴委員士葆：這是未來的趨勢，是不是？ |
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林部長佳龍：不是，現在就是如此，不是說只有未來喔，過去也是。 |
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賴委員士葆：好，那就先預祝王定宇很快要當大使了！ |
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王委員定宇：……說了算，是嗎？ |
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賴委員士葆：他的意思就是這樣嘛，說現在進行式都要找我們立委當大使，我是第一次聽到啦！ |
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林部長佳龍：國會議員啦！美國的國會議員當大使的，算起來我想有幾百人了。 |
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賴委員士葆：好啦，我跟你說啦，林昶佐去擔任大使，給外界的感覺就是臺灣都沒人才了嗎？我們的資深外交官，像現在坐在這裡的一堆外交官，心裡沒有叉叉叉我都不相信！ |
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林部長佳龍：委員，您上次問的時候就有好幾個現在去當大使了，像駐印尼的…… |
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賴委員士葆：最左邊那個也很像當大使啊！ |
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林部長佳龍：他時間到了也會去當啦。 |
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賴委員士葆：他還沒有當啦，你看到他就在那裡啊！ |
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林部長佳龍：這裡面的都有資格，而且很多人其實都……內定的也不少啦！ |
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賴委員士葆：你說的很奇怪，你說那些人要當大使啊，又說立委要當大使，這整間都要當大使！ |
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林部長佳龍：委員，我跟你講，比如希臘、愛爾蘭，以前都比較屬於非職業外交官，現在都由職業外交官去擔任大使耶，最近…… |
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賴委員士葆：職業外交官？ |
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林部長佳龍：我們的…… |
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賴委員士葆：林昶佐不是職業外交官吧？ |
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林部長佳龍：我們的領務局長去希臘，我們的研設會主任去愛爾蘭耶！ |
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賴委員士葆：我總結一句話就結束了。你的意思就是說，未來做過立委的出任外交官的機會很大…… |
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林部長佳龍：外交國防委員會的特別適合啦，真的。 |
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賴委員士葆：外交國防委員會？ |
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林部長佳龍：對啦，現在在座的，不分黨派都很適合啦。 |
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賴委員士葆：好，第二個，未來會有越多不是外交官的去擔任大使，是不是這樣？ |
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林部長佳龍：No，這有比例的限制，有一定名額啦！我們都是適才適所為主，不是因為名額要多少，我們還是以職業外交官為優先。 |
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賴委員士葆：芬蘭除了可能比較欠缺歌手以外，我找不出理由說為什麼找他去當大使？謝謝。 |
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林部長佳龍：多才多藝也是好事。 |
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主席：謝謝賴士葆委員。 |
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接下來由黃國昌委員質詢，待會楊瓊瓔委員質詢之後，我們休息5分鐘。 |