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張委員啓楷：（9時52分）請陳部長。 |
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主席：請部長。 |
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陳部長駿季：委員早。 |
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張委員啓楷：部長早。最近我回去南部，我看到漂亮的稻田陸陸續續都在收成，農民也是很感謝，包括經立法院通過之後，農業部也提高公糧收購的價格，我算了一下，至少1公斤大概提高1.83，差不多1公頃可以多收2萬塊錢，對農民不無小補，這算是一個好消息。不過部長，這跟我們原來的標準還差了三分之二，這也是為什麼今天要談解凍案，這次農業部最大的凍結有兩個案子，一個是業務費8億302萬，凍結30%，2億4,090萬；另外有一筆農政的業務費，也凍結了大概1億左右了，今天最重要的就是3億左右的這個經費到底要不要解凍？我剛剛講有好消息是已經幫了我們農民，1公頃公糧收購大概可以增加2萬嘛！對不對？接下來還剩下這三分之二，你上次有答應我，你說要逐步完成對不對？你現在怎麼去達成？ |
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陳部長駿季：我沒有這樣講喔！ |
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張委員啓楷：你要怎麼逐步的去達成……包括我們立法院通過的是1公斤5塊錢，不是你現在調的只有1公斤1.83，還有包括那一天我們在朝野協商、在行政院的時候，院長也說要逐步去完成嘛！對不對？老實講，今天就是要解凍這三億多，到底要怎麼讓農民可以達到1公斤5塊錢？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，就是我們現在用的糧食產業升級方案裡面，你可以看得到我們整個方案不只照顧了水稻的農民，因為對農業部來講，我不只是處理水稻，也要處理其他的雜糧，然後第一個就是受益的民眾增加了，從22萬到36萬，有增加了，更重要就種植水稻的農民來講，你可以看得到藉由計畫、輔導跟餘糧，過去農民都沒有在交餘糧的，如果你單看計畫跟輔導都是超過5塊錢以上，所以以整體的效益來講，它對稻農的農民有保障，而且是一個持續性的保障，如果今天我把每一個都調高了5塊，我可以保證，那個價格支撐不了一、兩年，因為大家會大量地種植水稻，相對地之後水稻的數量太多，市價崩盤的時候，對農民反而是不利的，我想這個我跟委員做了非常多的溝通。 |
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張委員啓楷：沒有，這個事情我們已經溝通過好幾次，我也給你看了很多數據，包括之前有好幾次公糧價格提高，後來面積雖然有上去一點點，最後都下來了，我們經過好幾次討論了，現在最重要的、最重要的，我覺得第一個是立法院通過的決議嘛！1公斤5塊錢；第二個，我們也經過朝野協商、行政院協商，這個你要落實，部長，我提醒你一件很重要的事情，明天…… |
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陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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張委員啓楷：部長，我跟你說明天很重要，明天是520，你做農業部長一定知道，520對農民是一個非常重要……其實對農委會到現在農業部都是一個很重要的日子，民國77年農民運動是臺灣解嚴以後第一次最大規模、最嚴重的警民衝突，它那時候有八大訴求，裡面兩個跟你都非常有關係喔！第一個，它要求把農委會提升為農業部嘛！所以你現在才有農業部長可以當，這是一個。第二個，當初因為美國很多農產品要進來，農民上街頭抗議了，民國77年的520，很慘烈的農民運動。另外它裡面有一個很重要的訴求，就是美國稻米要進來，所以他們要求做兩件事情，公糧的收購價格要保證適度的提高；第二個，面積要能夠有一些保障。你看這個訴求從民國77年到現在，我們現在跨出了一步了，我們給了1公斤1.83，我可以肯定這一部分，對農民也有幫助了，可是後續另外這三分之二要怎麼去做到？部長，你今天要給我一個報告啦！說實在的，不然這三億多的預算，其實我那時候本來是要砍的喔，本來是要砍1億的預算嘛！對不對？我們經過溝通嘛！我沒有砍，1毛錢都沒有砍喔！可是包括楊瓊瓔、張嘉郡，我們就業務費凍結30%嘛！對不對？我現在算下來就是這2、3億，那你要給我一個……例如說那時候你有談到你要下鄉去做說明，對不對？ |
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陳部長駿季：我們說明了六十幾場喔！我跟委員報告一個數據就好，我們推動糧食產業升級方案的時候，繳公糧的面積少了5,000公頃，那些農民跑到哪邊去了？那些農民去做集團栽培，他不繳公糧，用集團栽培，同樣是種稻，但是他用品牌的方式去提高他的收益，這個才是我們想要的，我希望所有農民種稻是用他的品質、用他的市場價格去支撐他的所得，而不是靠政府的價格去支撐，也希望委員來支持啦！我想這個部分做了一年、兩年，那個成效一定會出來的啦！ |
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張委員啓楷：我昨天回去嘉義參觀月桃故事館，他們成立一個食農的教育基地，光嘉義那個三光米，現在說要銷到日本，光是一個三光米就20萬噸，對不對？ |
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陳部長駿季：今年我們輸到日本的，過往每一年平均大概三千九百多公噸，今年可以9,000到1萬噸，所以我們鼓勵農民做更好的米，然後去外銷，比你繳公糧放在公糧倉庫好很多，所以我希望委員給我們一個機會，就是讓這個制度做一、兩年。 |
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張委員啓楷：部長，這個沒有衝突啦！我們的米能夠銷到日本、銷到比較好的國家，更好的價格，我們嘉義的三光米、嘉義幸福米，這是我們的驕傲，所以多去推動，讓他們可以賣到日本、賣更好的價格。可是相對的，普遍的農民，公糧收購我說過了，民國77年開始…… |
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陳部長駿季：委員…… |
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張委員啓楷：我們善良基層的農民那時候就在要求了嘛！立法院去年已經過了，你現在也做一部分，我現在就要求說你三分之二要補上來…… |
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陳部長駿季：沒有，我跟委員報告…… |
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張委員啓楷：部長，我先跟你說一下，你今天要通過解凍這30%的業務費，你今天要提出來，因為等一下會討論嘛！對不對？你看嘉郡其他立委都在，當初我們有共同討論的，要解凍這個預算，你要給我一個很明確的，老實講農民也在等啦，農民在高興1公頃可以多收2萬塊的時候，他們也在想我們答應他的、立法院過的、還沒有的，我們要怎麼去補起來？你等一下要想一下，我先質詢，可是老實講，解凍之前我們要解決這問題。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，以您說的都變成5塊錢的時候，那相對的，所有的民糧都沒有辦法活下去，他就不種民糧了，我們就沒有好的米外銷了。 |
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張委員啓楷：沒有啊！民糧就你說有些銷到日本，有些很好的米大家搶著要，像東部的米…… |
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陳部長駿季：沒有，當你公糧價格變高的時候，民糧就沒辦法支撐下去，就沒有好的米做外銷了，也沒有好的米給國人、民眾來吃啦！這個就是我們考慮的，公糧價格太高，民糧沒辦法生存的時候，那相對的，他沒有辦法做好的米，所以我說糧食產業升級拜託委員…… |
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張委員啓楷：部長，你說現在變成是太高的問題？我們不是經過好幾次溝通，你要逐步把什麼去達成嗎？所以你是先調了1公斤1.83…… |
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陳部長駿季：所以我說我們調了1公頃增加2萬塊就是反映他的成本，反映他的成本以後，我們用集團栽培去拉高他的產品品質，然後透過產品品質提高，讓消費者認同來提高他的收入，這個方法才是持久的。 |
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張委員啓楷：你剛才有在聽邱議瑩說的、林岱樺說的嗎？那個成本13年沒調，你看他們連災損都要求要提高了，公糧收購，當然除了現在調了三分之一，三分之二怎麼去補？沒關係，你等一下給我一個案子，反正解凍之前，沒有的話就保留，我們到院會再繼續來談。 |
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另外我問一下，部長，你有看到4,100億的特別條例嘛！ |
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陳部長駿季：有。 |
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張委員啓楷：你本來是編180億，對不對？台灣民眾黨認為在強化農業金融，還有提升產業的競爭跟協助多元市場，我們要求大幅提高到300億，你贊不贊成？ |
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陳部長駿季：我想基本上，我們提出來的180億是針對現在關稅10%到32%之間可能的浮動，我們設計出短期之內協助受影響的業者的金融資金的負擔，中長期是增加他的產業韌性，所以180億我們初步看起來是夠的，但是如果說整體的關稅有…… |
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張委員啓楷：連民進黨都在罵你編太少了，你現在不要提高嗎？所以這一次你就是只要180是不是？ |
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陳部長駿季：不是，我跟委員報告，就是後續如果不足的話，我們會用追加預算的方式來處理。 |
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張委員啓楷：你幹嘛追加？你就支持民眾黨的300億就好啦！ |
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陳部長駿季：不是…… |
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張委員啓楷：你現在編180，連民進黨，不要說國民黨跟在野黨，我們是要支持我們的農民、農業啊！ |
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陳部長駿季：沒有…… |
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張委員啓楷：所以我們才會提高到…… |
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陳部長駿季：我知道越多的經費給農業部當然越好，可是相對的，在現在的情況之下，我們覺得現在用180億是可以去處理的，後續如果不足的話，我們會循程序去做追加預算的方式來處理，因為特別預算畢竟是3年嘛！兩年半快三年嘛！如果不夠，因為整個關稅的不確定性太高了，現在關稅如果…… |
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張委員啓楷：部長，你等一下再想一下啦！其實包括民進黨的立委都在罵說這180億是不是太少了？再想一下。 |
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陳部長駿季：不是，現在關稅的不確定性太高了，不知道…… |
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張委員啓楷：不要用追加的，你至少300億是要的。我問另外一個問題，最近美債引起很多討論，我有去查我們的農業金庫，去年12月的時候我們因為買美債，大家知道嗎？我們已經虧損……這是包括農業部自己的資料嘛！去年虧損了50億，那現在有沒有繼續買？現在虧損多少錢？ |
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陳部長駿季：這個我沒辦法現在回答你，我可以了解以後再跟你講，農業金庫到底有沒有繼續買美債，這個我不清楚，我現在沒辦法回答。 |
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張委員啓楷：你現在手上沒有資料？ |
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陳部長駿季：對，我手上沒有。 |
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張委員啓楷：這件事情算很重要，這是最近我們跟美國關稅談判應該會談到的，對不對？ |
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陳部長駿季：對，因為農業金庫是我們農業…… |
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張委員啓楷：因為我們買了很多啊！我們現在是幫人民看緊荷包，也幫農民看緊荷包。去年11月底的統計，因為利息一直在升，所以農業金庫就損失了50億，現在關稅在談判的時候會提到，這個對你來講應該很重要啊！沒關係，部長，因為這本來就應該要有了，包括去談判也要這個資料，你3天內給我…… |
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陳部長駿季：對農業部來講，談判不需要這個資料。 |
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張委員啓楷：不需要這個資料？ |
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陳部長駿季：不需要說我有多少美債。 |
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張委員啓楷：如果美國要求我們再繼續買美債，你在考量要不要的話，要有這個基本資料啊！我們人民的納稅錢、農民的錢一直虧損，你怎麼可以沒有準備？ |
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陳部長駿季：不是，我想美債的買賣，以農業金庫來講，它有董監事的決議，因為我現在手上沒有這個資料，沒有辦法回答到底買了多少美債，我會後會請問他們，提供委員這份資料。 |
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主席：會後再把資料給…… |
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張委員啓楷：主席，不好意思，再1分鐘，我知道主席已經站起來了。部長，這裡面有兩個問題，第一個，因為虧損累累。第二個，你一直講說你的獨立董事沒有發揮功能，就是這兩個問題。 |
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陳部長駿季：沒有…… |
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張委員啓楷：好，沒關係，部長，這是人民的荷包，也是農民的荷包，你儘快，3天OK嘛，你查一下，農業金庫從11月底已經虧損50億，後來有沒有再買？買了多少？第二個，統計一下賠錢還是賺錢，好不好？如果虧損的話，就不能繼續買，不只臺灣，全世界都在討論要不要繼續買美債，這是跟所有人、跟川普、跟美國在談判裡面最重要的一個問題。第一個，已經虧損了，所以不能再虧，對不對？所以我要清楚了解到底有沒有再買？虧損了多少？ |
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陳部長駿季：我後續會提供資料給你，我現在沒辦法回答，因為我沒辦法…… |
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張委員啓楷：我知道，這應該是現成的資料，對不對？ |
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陳部長駿季：這應該可以調得到，但我不知道可不可以提供，如果可以，我一定會提供。 |
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張委員啓楷：好啦！ |
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陳部長駿季：第一個前提就是他們這個…… |
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張委員啓楷：你那時候有公布，為什麼不能提供？這是公開資料啊！ |
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陳部長駿季：這個我不知道，我不敢確定，因為每個公司或是這些東西有相關的規範，如果能夠提供給委員的，我一定提供，包括他們買什麼樣的債券、什麼樣的東西、是不是他們的內部資料，還是可公開的，這個我必須確認，如果可以，我一定提供給你。 |
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張委員啓楷：部長，第一個，你們以前公布過，這也是要對全民負責，為什麼不能公開？ |
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陳部長駿季：我不清楚，所以我回去會了解。 |
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張委員啓楷：OK，你儘快在3天內給我。 |
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陳部長駿季：如果可以的話，我一定提供。 |
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張委員啓楷：好，要看緊人民的荷包、幫農民啦！最重要的，你今天要解凍的錢，公糧收購提高5塊錢的部分，等一下給我方案，謝謝。 |
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主席：好，謝謝張啓楷委員。 |
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下一位請鄭正鈐委員發言。 |