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陳冠廷 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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0 陳委員冠廷：（9時47分）我們請部長。
1 林部長佳龍：委員早。
2 陳委員冠廷：部長好。總合外交基本上是部長就任以來的使命，我認為總合外交是第一步，因為不管是我過去在國安會任職還是在其他時間，我發覺外交部是屬於比較輔助的性質，也就是在做純粹的外交。可是自從部長提到總合外交之後，我發覺這剛好是符合臺灣因應國際情勢的最好狀況，包含經貿，在剛才沈委員質詢的時候你也有提到，就是我們怎麼樣把各個不同部會進行整合並且加以協助。在這個概念下，我也要提醒，如果總合外交缺乏統籌或指揮系統，那可能就沒有辦法形成協同效應。在過去外交部可能大部分的時間是做輔助的部分，有各個不同的司、各個不同的組織、各個不同的科，但是我想請教部長，部長應該知道日本過去在戰後有推展外務一元化嗎？
3 林部長佳龍：是。
4 陳委員冠廷：部長知道，日本過去在戰前包含他們的軍部、經濟部門還有其他的部會私自對外行動，所以導致在外交的戰略上面是沒有統整的。那這一個部分我在馬英九時代有看過，就是包含農業部門、外交部門沒有在協同，在整個國家的方針，農業在做自己的農業，跟中國大量購買鳳梨，導致我們中南部的產供全部都失衡，在那個時代外交部基本上沒有在做事情，為什麼？因為在外交休兵嘛！我想大家還記得那個年代，現在不一樣了，現在臺灣的國際地位提高，所以我們外交上面的能力當然是更加的不一樣。我想請教部長一下，目前我國對外各個不同的談判議題、戰略溝通是由外交部統籌嗎？還是比方說如果是貿易的話，是由經濟部統籌？
5 林部長佳龍：其實依照我們的憲政體制，總統主持國家大政方針，外交是總統的權，但是因為部會也都會跟外交有關，比如說，行政院也有政委負責經貿談判這個部分。可是我們為什麼要提總合外交？就是外交除了為我們各個部會的業務服務以外，各個部會的業務也要為外交來服務，其實外國看臺灣是看整體，他們不會去切割你的部會，他們都是找外館，所以我們希望一方面強化政府內部的整合，從總統府跟行政院做起，比如說，現在行政院有設經濟外交工作小組，那就是跨部會在做溝通、協調，我們也希望落實館長制，在第一線打仗是一個團隊，不是各自為政，各個部會負責的只是他們在臺灣的長官，而是必須將各個館處整合成一個可以打仗的團隊。至於怎麼去做，我們把業務的重點目標設定出來，其實經過這一整年，我們已經很清楚我們臺灣外交的重點是哪一些業務，所以我們並非只是為了整合而整合，整合是為了要達到我們國家生存與發展的目標。而且未來的館長或大使也不一定只有念外交科系才能擔任，也可能是了解經貿、文化，像現在新興科技在外交上很重要，所以未來我們外交部的人才培訓也都是跨領域，除了自己當職業外交官的這些比較屬於protocol、比較屬於正式的外交專業以外，對其他領域他也要具備，因為在你要跟人家交涉的時候，人家關心的是那些領域的議題。
6 陳委員冠廷：謝謝部長。像美國國務卿出去時所代表的是整個國家整體經濟、貿易、環保、科技，整體而言，他是在統括這一切，那他說的每一句話都有它的重量、有它的戰略意義。我看到我們外交部有一些對外援助的報告等等，我相信你也知道最近有一些不同的地方政府可能會去第三地，像是香港或什麼地方，在那邊簽署什麼事情，有人說這是兩岸的，那有可能它在第四個國家，甚至是有違我國的外交戰略。所以我想一元化的意思就是讓外交部做一個戰略性的統整，也就是說，各個部門包含我們剛才講的科技部、農業部等，我們的外交人員必須要掌握這些議題，我甚至建議採專責的駐點制度，像過去日本的外交部官員甚至是派駐到厚生勞動省非常長的一段時間，他在那一段時間輪調完之後再回到外務省，增加他對公共衛生的了解，包含製藥等等，為什麼這跟外交有關？因為這跟談判有關。
7 我認為我們可以檢討一下，這是一個很大的議題，所以我不會在這一次質詢完就結束，因為這同時又回到我們之前在講的安全核可，你如果跟人家出去，你沒有與國防相關的核可，但是卻得到這麼多的外交資訊，在你身上就同時具備外交人員跟國防人員的資訊，那你有沒有足夠的授權可以知道這些事情？所以現在我們國家要走向一元化、一體化，這個意思就是說不可以地方政府在做一些外交政策、在簽訂一些……其實不可以啦，不管再怎麼樣都不可以簽訂，或者是在主導一些政策的時候跟國家的大政方針不一樣。所以我鼓勵外交部在整體的國家戰略上面定期出白皮書，我看到你們有出一些對外援助等等，但是當國家外交的方向性定調之後，其他像農業部門才不會模稜兩可，而且外交也是必須要服務於我們的農業、服務於我們的經濟談判，這樣才不會有矛盾的狀況，也才不會在立法委員去質詢的時候，外交部是講這樣子，農業部是講另外一件事情，經濟談判辦公室又講另外一件事情，所以統整很重要，就是基調要一致，如果基調沒有一致，我還記得很清楚，在2016年的時候我們有在北非開COP22，那也是環境變遷大會，各個部會全部在各自的房間裡面開會，也就是早上晨會的時候是由外交部統整，可能講一些鼓勵的話，之後就全面四散，我覺得這很可惜。那一次有很多不同的部門參與，從環保、外交到國安會全部都有派人，但是大家都沒有一致性，大家還是分散性的，所以我覺得部長講的總合外交就是會把總體戰力統整，這是一個很重要的開始。所以部長不能夠把自己當部長而已，要把自己當成類似美國的國務卿，雖然他是外交部長，但是他不僅僅只是外交部長，他的順位在美國都是很重要的。
8 林部長佳龍：我很認同委員提的總合外交方向，我們會朝這個方向來辦理，我們也在編寫總合外交報告，另外，我們也進行雙部長會議，先從我們跟其他部會的合作項目，也希望加強你講的人事交流，所以最近比如國科會就有一位在科技外交上很資深、很專業的人才，我們也商請他能夠到外交部，他以前也駐外過，類似這種人才的交流也是一個重點。
9 陳委員冠廷：最後一點，外交部在集合會議的時候不可以只尊重經貿談判辦公室或尊重國防部，必須在外交上面要有你們自己sense的發言，比如這個地方可能不太對的時候，你們要講話，而不是只是單純形式上的參與，形式上的參與我們常看到，當你們沒有發言、沒有對話就不行。最後，總合外交裡面很重要的就是戰略上要一致，總統有參加歐戰結束紀念，還有我們在官邸也有正式的會館，再來就是全部的終戰在日本，不管是在長崎、廣島都有紀念活動，長崎上面看起來是對我們目前沒有相對的進展，我還是希望在廣島上面做相應的努力，因為這是一整套我們對於自己的看法，這是臺灣以及民主的國家站在一起，就算過去不民主的國家都可以轉型成功，我們的外交政策戰略是怎麼樣，這個再麻煩部長，謝謝。
10 林部長佳龍：謝謝委員。
11 主席（黃委員仁）：謝謝陳冠廷的發言。
12 接下來由馬文君委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-15
speakers ["黃仁","陳俊宇","沈伯洋","陳冠廷","馬文君","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","王定宇","黃國昌","楊瓊瓔","羅美玲","林憶君","王鴻薇","陳永康"]
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meetingDate ["2025-05-19"]
gazette_id 1145001
agenda_lcidc_ids ["1145001_00010"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
content 處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等48案
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