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葉委員元之：（12時28分）麻煩請主計長。 |
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主席：有請主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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葉委員元之：主計長好。新北市本來應該有一般性補助款，主計總處1月已經核定了，但是在4月的時候忽然修改方式，本來1到6月總共會撥55.09億，可是4月份修改之後，7到12月只編列4.68億，平均一個月只給7,793萬，短撥了51.68億，對於地方的財政以及地方要做的業務造成極大的影響。我想請問一下主計長，忽然間在4月份修改方式，事先有跟地方政府溝通嗎？ |
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陳主計長淑姿：這個部分主要是因為我們被刪減了…… |
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葉委員元之：事先有沒有跟地方政府溝通？ |
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陳主計長淑姿：我們會通知。 |
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葉委員元之：你根本沒有溝通嘛！你一紙公文下去，根本沒有在管地方政府死活。我跟你講，這些原本該有的一般性補助款是要用在低收入家庭、兒童跟學生的一些補助，還有中低收入戶老人津貼的相關業務，另外還包括教育的部分、學生的營養午餐、基本的設備等等，結果因為主計總處在完全沒有跟地方政府溝通的情況之下，直接一紙公文過去就告訴地方政府你們要少編51.68億，也就是少給他們51.68億，現在中央政府都這麼傲慢、都沒有在管地方政府死活喔！請問一下在沒有溝通的情況之下，忽然就作這種決定的原因是什麼？ |
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陳主計長淑姿：我們主要是針對增裕財源的部分才暫緩撥款，其實增裕財源的部分對地方影響比較少。第二個…… |
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葉委員元之：沒有！這是你講的，我的了解就不是這樣。 |
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陳主計長淑姿：對，但是如果這個部分，歲出方面是沒有影響的，它影響的是歲入的部分，如果它本身在調度方面有問題，就是可以去借款。 |
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葉委員元之：影響歲入當然就是會影響……沒有錢可以給人家啊！它就變成要去銀行借錢，會增加利息的支出。 |
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陳主計長淑姿：因為這個部分…… |
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葉委員元之：主計長，請問一下，現在短撥的這個是一般性補助款，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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葉委員元之：剛剛聽你講說，理由是因為你認為總預算還要釋憲嘛，是不是？在等到釋憲結果出來之前，所以你做這樣的調整，沒錯吧？ |
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陳主計長淑姿：不是，現在是通案刪減939，我們依項目減了303之後…… |
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葉委員元之：通案刪減有刪減到一般性補助款嗎？ |
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陳主計長淑姿：項目的部分，按照道理，我們是可以…… |
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葉委員元之：沒有嘛！今天我去看一般性補助款，你們總共編多少？2,501億1,279萬，這全部都照列，沒有人去刪、沒有人去凍，所以都是你可以動支的啊！ |
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陳主計長淑姿：但是636的部分，它要我們自行刪減。 |
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葉委員元之：那通刪，你就是主計長，你就可以分配啊！請問636的部分，你要刪到一般性補助款嗎？你有要嗎？ |
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陳主計長淑姿：我們要刪到一般性補助款。 |
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葉委員元之：你自己有沒有要去動到一般性補助款嘛？ |
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陳主計長淑姿：我們有要刪。 |
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葉委員元之：你準備要刪多少？ |
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陳主計長淑姿：這個部分我們要簽送院長來…… |
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葉委員元之：如果你認為是因為通刪部分影響到你的話，那你應該有個腹案，比如說你已經計畫要去通刪一般性補助款多少了？ |
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陳主計長淑姿：其實這個部分…… |
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葉委員元之：多少嘛？沒關係，你就回答嘛！你這應該有數字多少？只是現在你有一個腹案通刪是多少？但是你覺得要透過釋憲的救濟手段，救濟手段沒有出來之前，你要調節嘛，我現在就問你，你原本通刪要刪一般性補助款多少？ |
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陳主計長淑姿：因為我們本來刪2,076…… |
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葉委員元之：要刪到一般性補助款2,076？ |
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陳主計長淑姿：不是，我們本來是刪2,076，裡面含636…… |
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葉委員元之：2,076的單位是什麼？ |
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陳主計長淑姿：億元。 |
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葉委員元之：一般性補助款總共2,501億，然後你要刪2,076億？ |
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陳主計長淑姿：不是，我是說中央政府的部分，今年被刪減2,076億。 |
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葉委員元之：不要扯別的，現在我已經跟你談到項目，不要再扯別的了，你現在就是…… |
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陳主計長淑姿：是，我現在就在講2,076億裡面有939億是通案刪減部分，通案刪減有指定項目的303億，沒有指定項目的636億，所以這636的部分，我們當初凍結的部分一直沒有送，是因為到底要不要刪這些被凍結的…… |
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葉委員元之：你不要答非所問，我現在就問你636的部分，你有要通刪到一般性補助款嗎？有嗎？ |
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陳主計長淑姿：有。 |
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葉委員元之：多少？ |
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陳主計長淑姿：原則上是全額。 |
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葉委員元之：你要全額，把照列2,501億刪掉，你總共636，要刪2,501億？ |
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陳主計長淑姿：刪636。 |
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葉委員元之：所以636全部都是要刪一般性補助款？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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葉委員元之：為什麼？因為這個錢是要給地方的？因為有被要求通刪636，所以你就要把一般性補助款全部當作這636的部分？ |
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陳主計長淑姿：不是，因為…… |
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葉委員元之：也太誇張了吧！所以中央完全沒有在理地方，地方的需求中央完全不考慮，有人叫你通刪是全部刪一般性補助款嗎？ |
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陳主計長淑姿：中央已經被刪1,439了。 |
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葉委員元之：這個太扯了！我跟你講，所有的立法委員都來自於地方，聽到主計總處這樣子講，通刪就是要把一般性補助款全部刪掉，有道理嗎？就算要刪也是要按比例啊！有說針對這一項要全部通刪的嗎？這有道理嗎？ |
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陳主計長淑姿：因為我們中央已經刪了1,439…… |
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葉委員元之：沒關係，主計長，大家都看到了，關於這一些錢，我現在也不是為了新北市講而已，全臺灣那麼多縣市都受到影響，全臺灣的縣市民眾都在看，中央的態度就是因為有被通刪，所以全部都是要把地方的先砍掉，你剛剛的態度就是這樣。 |
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主席：謝謝葉委員，謝謝主計長。 |
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接下來有請王委員世堅質詢。 |