iVOD / 161334
林宜瑾 @ 第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 林委員宜瑾：（10時50分）謝謝主席，有請葉寧次長跟吳誠文主委。 |
| 1 | 主席：有請葉次長、吳主委備詢，謝謝。 |
| 2 | 吳主任委員誠文：林委員好。 |
| 3 | 林委員宜瑾：主委好。首先，本席很清楚地知道AI基本法是要由數發部來主導、推動立法，本席相對比較有疑惑的是，在院版的草案還沒有出來的狀況之下，這部攸關我們AI發展的根本大法，可以由立委們在條文中來指定主管部會嗎？或者是現有委員的草案中，有額外來規劃行政院應設置的單位，或指定各級機關應編列預算等等，這個會不會跟行政院現在的規劃有一些相扞格的地方？是不是請主委先回答？ |
| 4 | 吳主任委員誠文：AI基本法我們制定的時候並沒有列主責的部會，但是卓院長已經指示，未來AI基本法如果通過施行，解釋法令的機關會是數發部。相關的主政、資料治理跟AI的運用、推動，包含民間產業等等，數發部會是最重要的部會，但是整個行政院所有的部會，在施政過程當中一定都會使用到AI工具，包含國科會的AI研發工作也都有關，所以其實是整個行政院會一起去推動。 |
| 5 | 林委員宜瑾：當然。次長，像我剛剛提問的就是，委員的草案中有額外規劃了一些行政院應設置的單位，或者是指定各級單位要編列預算等等，這部分跟行政院的規劃是不是有一些衝突？ |
| 6 | 葉次長寧：跟委員報告，剛才也有委員提到，過去大院通過大概11個基本法，絕大多數都沒有主管機關，基本法原則上是一個原則性的規定，如主委所講的，它不會特別對組織做規範，相同的，財源的部分大概也必須要審慎規劃…… |
| 7 | 林委員宜瑾：也不會在基本法內？ |
| 8 | 葉次長寧：當然會有一些希望能夠提供優惠的措施，但這些都必須要在其他法律落實，譬如租稅就一定要到稅法才能夠落實，這個我們在基本法大概都只會做原則性的規範，不會有組織方面的明確規範，但是院裡面交付我們來推動立法跟解釋法律，當然，我們就一定會遵照來執行。 |
| 9 | 林委員宜瑾：了解，所以很清楚，我們的AI政策確實跨足各部會。根據上一次公聽會各方專家學者的發言，許多人都有提到資料開放的重要性，這是一個策略上的規劃跟推動，本席認為可能需要主政的數發部加以重視。依據OECD的分類，資料開放可分成四個層級：從封閉資料到差別化存取，到非差別化存取，到開放資料，各國的規範程度不一。像歐盟就強調資料的治理跟隱私，雖然推動開放資料，可是它對於個資有非常嚴格的規範，亞洲國家像新加坡、韓國，是以促進AI產業發展為導向，結合資料開放跟創新的政策，因此它法規的限制也相對鬆綁。本席是認為在開放資料的這個概念下，資料本地化與主權，對臺灣而言就變得相對重要，尤其主委也常常提到主權AI這個概念，本席上次質詢也有回應說資料儘量要放在國內，以維繫我們國家的數位主權。在不妨礙企業創新的精神下，這個法規的設計又應兼顧開放跟保護，所以我要請教次長的是，我國開放資料的政策未來會用什麼樣的模式跟架構去設計？我們要如何回應上一次公聽會當中，很多專家學者都有強調的開源這個概念？就是open source這個概念。 |
| 10 | 葉次長寧：謝謝委員的指教，委員說得非常好，我們也在參考OECD的四個分類，從最封閉的closed data到最開放的open data，我們過去其實open data推得很不錯，open data的意思是它完全不需要授權，可是在AI發展的時代，光是open data是不夠的，它需要能夠share data，就是有些資料要能夠共享，甚至data reuse，它有些資料要能夠再利用，所以本部現在正在研擬一個資料創新利用的草案，希望能夠建立從open data一直到share data，再到data reuse的整個機制，不光是政府部門這樣做，不論是參考歐盟的機制也好，或美國的機制也好，我們也希望能夠讓產業之間有一個資料交換或匯流的機制，這個部分我們會持續推動立法，我們也同時在跟政府爭取計畫，希望透過計畫能夠把相關的技術都建立起來。另外，委員非常強調的主權AI部分，它最重要是需要有一個符合臺灣文化、語言文化價值的資料庫，這個我們也在積極建立當中。 |
| 11 | 林委員宜瑾：OK。接下來想要跟次長請教，AI基本法需要很多的配套，子法或相關的法律訂定，就如同您剛剛所說的，像前面提到的資料開放利用，跟促進資料創新應用，我覺得還有很多、很多迫切的相關法規都需要來通盤檢視，譬如政府應用，我們要怎麼樣規範政府部門負責地應用AI，或者民生相關AI的應用，像是先進的醫療技術，又或者是打詐、阻詐這些方方面面，法規是否有相應對的調適？所以請教次長，最優先會調適的法規有哪幾大類？時程上大概會怎麼安排？ |
| 12 | 葉次長寧：以數發部的職責來講，當然，風險的控制大概是一個非常重要的因素，我們除了會儘速地來訂定AI人工智慧的風險框架之外，我們會特別著重在可能發生高風險的領域，跟相關的部會合作，儘快把法規進行調適，大概不外乎幾個部分，像智慧醫療、智慧金融、智慧交通以及跟通傳會相關的，跟媒體有關的AI應用，大概是我們會特別重視的點，我們會儘快地跟這些部會來展開協商。 |
| 13 | 林委員宜瑾：好，最後想跟您談談，在中國數位極權主義的擴張之下，臺灣要如何應對的問題，因為我在去年預算審查的時候有請教過吳主委，我們是否能針對中國的AI假訊息攻擊，有更多的提防，並且進一步來研究如何用AI抵抗AI。國科會當時的回復是，目前有研發數位訊息威脅情資共享框架的核心技術，或者是多來源訊息傳播分析暨預警的機制，以及利用AI跟深度學習等先進技術來檢測跟識別AI的內容。所以我要請教次長的是，目前我國利用AI技術抵抗中國數位極權主義，有什麼進一步的願景嗎？有沒有可能在資安上透過跨國界的聯防，去抵禦中國數位領域的侵略？ |
| 14 | 葉次長寧：首先，資安方面的國際聯防是我們一直在做的，也會持續推動，結合跟我們理念相近的國家，因為資安其實是無國界的，這個我們會持續來進行國際的合作。委員所提到的，以AI的技術來對抗AI，本部底下有一個重要的技術單位跟智庫，叫做資安院，它其實有在積極研發相關的技術，我們有一個非常重要的計畫，就是以AI的方式來研究抵禦的方式，希望能夠識別這個訊息的危險來源，以及能夠找出最常見的惡意程式，不光是提供數發部而已，而是所有的部會，甚至公司部門，都能夠在情資分享的架構之下知道威脅所在，以及可能造成的風險，進一步來維護大家的資通訊安全。 |
| 15 | 林委員宜瑾：好，謝謝次長，謝謝主委，謝謝主席。 |
| 16 | 主席：謝謝林宜瑾召委的質詢，官員請回座。 |
| 17 | 接下來請葉元之委員，對不起，不好意思，葉元之委員，因為今天列席同仁很多，我們先休息10分鐘，好不好？我們剛剛有稍微宣告過了，謝謝。我們休息10分鐘，不好意思。 |
| 18 | 休息（10時59分） |
| 19 | 繼續開會（11時9分） |
| 20 | 主席：我們繼續開會。 |
| 21 | 接下來有請葉元之委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 338 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-3-22,23-1 |
| speakers | ["葛如鈞","羅廷瑋","吳宗憲","張嘉郡","洪孟楷","柯志恩","李昆澤","林俊憲","陳素月","陳秀寳","林宜瑾","葉元之","蔡其昌","劉書彬","萬美玲","張雅琳","郭昱晴","何欣純","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","游顥","徐富癸","吳沛憶","謝龍介","楊瓊瓔","范雲","林沛祥","邱若華","廖先翔","許宇甄","邱志偉"] |
| page_start | 263 |
| meetingDate | ["2025-05-14"] |
| gazette_id | 1144802 |
| agenda_lcidc_ids | ["1144802_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化、交通委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員葛如鈞等37人擬具「人工智慧基本法草案」案；二、審查委員邱若華等 17 人擬具 「人工智慧基本法草案」案；三、審查委員羅廷瑋等17人擬具「人工智慧基本法草案」案；四、 審查委員萬美玲等18人擬具「人工智慧基本法草案」案；五、審查委員許宇甄等20人擬具「人工 智慧基本法草案」案；六、審查委員張嘉郡等21人擬具「人工智慧基本法草案」案；七、審查委 員林倩綺等23人擬具「人工智慧基本法草案」案 （僅進行詢答） |
| agenda_id | 1144802_00004 |