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賴委員士葆：（9時59分）謝謝主席，以及各位先進，有請經濟部何次長。 |
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主席：請何次長。 |
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何次長晉滄：賴委員好。 |
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賴委員士葆：權宜問題先問一下，主席，郭部長今天又請假？ |
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主席：他去美國談關稅。 |
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賴委員士葆：去美國，好。 |
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主席：重要事情。 |
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賴委員士葆：為何老是在我質詢時請假？好奇怪，雖然每次他都言之無物，但我還是希望跟他對話啦！ |
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何次長，我請教你，昨天核管法通過，結果卓榮泰、卓揆不鳥，表示5月17日如期除役。有專家算了延役要花900億，可是延20年可以省1兆2,000億，多賺1兆2,000億，結果這生意不做。900億VS. 1.2兆億，法給你了，然後川普這兩天說讓美國的核電再次偉大，要蓋4倍的核電廠，這是川普講的。AIT的主席也公開講了，都是這兩天的事情，AIT主席講：民進黨所擔心的核安問題，美國負責；核廢料問題，美國負責。你們是在怕什麼？全世界找不到這麼貼心的在野黨，法都給你們弄好了，結果你們不鳥耶！還要擁抱一個虛幻的非核家園。何次長，你可以回答嗎？還是要曾董事長回答？ |
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何次長晉滄：我先跟委員報告一下，整個核電的延役是要確保核電的安全…… |
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賴委員士葆：安全由美國負責啊！ |
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何次長晉滄：安全…… |
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賴委員士葆：美國負責啊！ |
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何次長晉滄：它需要做一個總體檢。 |
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賴委員士葆：美國負責啊！ |
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何次長晉滄：需要做總體檢。 |
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賴委員士葆：美國負責啊！ |
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何次長晉滄：所以這個…… |
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賴委員士葆：由美國負責啊！ |
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何次長晉滄：核電的安全應該是全民最關切的。 |
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賴委員士葆：美國負責啊！美國負責啊！ |
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何次長晉滄：不過…… |
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賴委員士葆：AIT主席谷立言在臉書表示，美國負責核電的……來，我請教曾董事長，核一廠有沒有空間？原來四部機，對不對？原來蓋了四部機，結果用了兩部機，已收了兩部機。 |
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曾董事長文生：核一廠現在是兩部機已經除役。 |
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賴委員士葆：但是它的空間有幾部機？ |
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曾董事長文生：原來最早期規劃的時候可以放四部。 |
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賴委員士葆：四部機嘛！所以核一就有兩部機的空間，核二也是有兩部機的空間，核三有四部機的空間，我這樣講對嗎？ |
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曾董事長文生：委員，你是要講新蓋？ |
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賴委員士葆：是新蓋啊！美國就是要做這個生意啊！ |
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曾董事長文生：新蓋機組？ |
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賴委員士葆：新蓋機組，美國人來蓋啊！ |
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曾董事長文生：那個是原來預留的空間。 |
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賴委員士葆：我請問你，蓋一部機組多少錢？ |
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曾董事長文生：委員，你讓我修正一點，因為我們要做除役的一些室內乾貯空間，可能這原來的空間會有一點點不足，沒有完全像你剛才講的…… |
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賴委員士葆：那個美國可以幫你解決。我請教你，根據幾個專家的說法，蓋一部機組大概2,000億左右，這個對不對？ |
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曾董事長文生：你說2,000億臺幣嗎？ |
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賴委員士葆：臺幣。 |
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曾董事長文生：我這樣子說，若要新建機組，坦白講2,000億臺幣……其實我們看到西方國家，現在蓋機組的價格還蠻……我覺得2,000億是低估了。 |
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賴委員士葆：差不多要多少？你講差不多要多少？ |
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曾董事長文生：一部機組沒有100億美金是蓋不起來的。 |
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賴委員士葆：好，那就3,000億，若是算六部，就是1兆8,000億，剛好我們現在分期來講的話，這個可以縮短臺美的貿易逆差，這麼讚的事情你們都不做。美國現在就是要發展核電，全世界都在發展核電，你們就硬不要，我就搞不懂，對不對？ |
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曾董事長文生：委員，我…… |
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賴委員士葆：如果你們同意順坡下驢，順著整個天時、地利，美國爸爸都同意了，全部核廢料也幫你們處理了、核安也幫你們處理了，蓋電廠沒有問題，經營它也幫你們，這樣來說，這麼讚的事情，接下來1,000億就給你們啦！我個人就認為只要你答應要重啟核電，我們1,000億不為難，給你！我們少掉1,000億，沒問題，就給1,000億！結果你也不要。 |
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曾董事長文生：你要我回答嗎？ |
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賴委員士葆：好，回答，我當然要你回答。 |
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曾董事長文生：我先講第一個事情，各個國家的核能安全，基本上還是要各個國家自己來確保。 |
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賴委員士葆：你對台電那麼沒信心？台電的核電管理能力全世界前6名耶！ |
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曾董事長文生：你剛才的講法全部是美國說可以。 |
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賴委員士葆：美國AIT處長講的啊。 |
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曾董事長文生：我覺得如果要討論能源議題，真的不是這樣子談，不是誰、誰、誰，什麼美國爸爸，就不是這種事情。我們可不可以一項、一項針對真正需要解決的問題來討論？ |
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賴委員士葆：請問你對台電的核電管理能力沒有信心嗎？ |
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曾董事長文生：委員，不可以這樣子說。我要這樣講，我覺得核能的問題，台電營運核能機組超過40年…… |
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賴委員士葆：對。 |
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曾董事長文生：這40年有record在。 |
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賴委員士葆：對。 |
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曾董事長文生：我覺得要based on record一個一個來討論…… |
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賴委員士葆：我是給你肯定的哦！ |
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曾董事長文生：我不覺得我們核電廠的同仁不努力，我也不覺得…… |
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賴委員士葆：台電的核電管理能力在全世界排行是前幾名的哦！有人講第5名、有人講第6名、有人講第4名，不管怎麼樣是名列前茅，到目前為止沒有出過一件事情。 |
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曾董事長文生：在全世界33個有使用核能的國家裡面，台電運營這部分的表現一直在前5名之內。 |
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賴委員士葆：很強哦！不要否定自己！不要怕死！所以你不答應就對了？好，沒關係。 |
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曾董事長文生：委員，我到現在為止沒有答應不答應的問題，我先說一件事，昨天通過的法令，還是有一個前提，前提就是要送…… |
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賴委員士葆：昨天通過的法令是「得」，是由台電提出申請，所以你不要申請就對了？ |
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曾董事長文生：我們昨天就發了新聞稿，如果你有看我們的新聞稿就會知道，母法說現在不論…… |
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賴委員士葆：得、得、得…… |
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曾董事長文生：你讓我講完好不好？ |
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賴委員士葆：好。 |
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曾董事長文生：不論執照屆期與否，之前可以申請，之後也可以申請，這是這一次修正條文的內容。但是對於申請機關，就是台電、受管制機關來講，我們需要配套的子法，核安會需要台電做哪些合理的安全檢查，我們才能夠做相關的工作。 |
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賴委員士葆：你說得「落落長」，大家聽不懂。大家聽到的是媒體的大標題「卓揆：5月17日核三如期除役。」就是這樣，就是卓揆不理會。 |
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曾董事長文生：報告委員，昨天縱使是通過法律，還是要我們送核管機關同意才能拿到執照。今天是5月14，5月17要重新換照，又有審查的期間，這個怎麼可能呢？ |
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賴委員士葆：不是，我就問你要不要提出來？我就問你這個，你沒有給我答案。要不要提出來？你不用講一堆，要或不要？ |
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曾董事長文生：報告委員，我已經說了，我需要有子法的相關規範來評估，我已經一再說明，昨天台電第一時間也發出新聞稿，就是經濟部的新聞稿已經發出來了…… |
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賴委員士葆：要不要提出來？你們不要嘛！很清楚你不要嘛！你否認嗎？ |
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曾董事長文生：報告委員，各個公司要去提延役，我們現在講延役還不是重啟，延役的相關工作，確實要啟動自己內部的檢核，做過經濟效益等等評估才來做決定，國外的電廠也有提出延役申請之後抽回來的，各種可能都有。 |
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賴委員士葆：請問你什麼時候評估可以做完？ |
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曾董事長文生：報告委員，我覺得如果主管機關…… |
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賴委員士葆：一個月可以嗎？ |
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曾董事長文生：如果主管機關有子法，我來評估，這樣可以嗎？而且我要報告委員，程序上需要核能設施操作機關做全面的安全分析報告、老化的報告，以及…… |
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賴委員士葆：你講的是核安會，是不是？ |
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曾董事長文生：對。要有這些關鍵的子法，確定我們該做什麼事，我們才有基礎做評估。 |
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賴委員士葆：它如果給你guideline，你多久可以評估出來？你告訴我。 |
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曾董事長文生：如果有確定的guideline，我看它是要求哪些分析…… |
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賴委員士葆：你多久可以評估出來？ |
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曾董事長文生：我要看是哪些分析。我只講一件事，如果這個事要好好做，我們就是要好好做，做好相關的安全的準備工作…… |
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賴委員士葆：你多久可以評估出來？問你都問不出來答案。兩個月能評估出來嗎？ |
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曾董事長文生：我不知道管制單位要我考哪些試，我就說我可以做完什麼考卷，我覺得如果要操作核能機組，一定要被社會信任，我真的不覺得草率地回答是一個很好的回答。 |
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賴委員士葆：這次的特別預算，你要來要1,000億。好，不然第二個條件，你既然核電不敢去碰…… |
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曾董事長文生：1,000億的條件是一定要有安全前提存在的案子，我要事先同意，你才要補我1,000億，這樣的安全前提還存在嗎？ |
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賴委員士葆：你說的我都聽不懂。來，我再問你，你可不可以答應拿了1,000億…… |
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曾董事長文生：我們可以不顧安全前提先答應你，然後來拿1,000億……我沒有說我一定不會做這件事，但你不可以這樣子，這個在立法院等於是要脅台電嘛！ |
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賴委員士葆：你都一直搶話，讓我講完可以嗎？你要跟立法院要錢，總是要聽我們講話，我們擔心的是什麼嘛！不然你承諾2028年之前絕對不漲電價。 |
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曾董事長文生：什麼？ |
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賴委員士葆：2028年之前絕對不漲電價，做得到嗎？ |
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曾董事長文生：委員，但是我不能夠…… |
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賴委員士葆：做得到嗎？你做得到，我就給，我就支持。 |
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曾董事長文生：國際油價能夠確定它不漲嗎？布蘭特原油天天都在浮動，一定不漲嗎？ |
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賴委員士葆：我們已經補助…… |
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曾董事長文生：不可能是這樣！市場的事情不可能一定不變。 |
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賴委員士葆：我的時間已經到了，讓我講完。已經補助你們3,000億，你們漲價四次，一邊跟我們拿錢、一邊漲價！這才是問題啊！ |
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曾董事長文生：報告委員，3,000億不是補助，而是增資，並無法處理累計虧損。 |
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賴委員士葆：來，我再看第二個問題，跟這個也有關係。美國的天然氣，我們要買600萬噸，阿拉斯加州長說，這件事情占阿拉斯加的三成，我們2024年進口量總共是兩千一百多萬噸，美國占10%，現在要再加600萬噸進來，原來10%什麼意思，大概就是200噸左右，現在是800萬噸左右，這個是不是確定的事情？我們要多買600萬噸，這是確定的嗎？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，採購的部分是到2032年之後，我們才會啟動採購…… |
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賴委員士葆：基本上，你要同意才好談。 |
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何次長晉滄：對，目前我們還是待美方提供採購相關的條件。 |
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賴委員士葆：目前你同意嗎？ |
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何次長晉滄：目前當然我們已經有簽了買賣的…… |
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賴委員士葆：所以目前是同意嗎？ |
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何次長晉滄：同意書。 |
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賴委員士葆：第二個，從北極圈拉線到阿拉斯加，這是美國家裡的事情，440億美金有1,280公里的輸管線，我們要負擔多少？他要韓國、日本跟我們負擔，韓國、日本說不要，結果通通由我們來付，是不是這個意思？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，我們其實都已經有簽投資意向書，我們會參與投資，但是目前投資的比例現在大家還沒有談。 |
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賴委員士葆：但是確定要？ |
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何次長晉滄：確定要。我們是希望能夠…… |
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賴委員士葆：何次長這個真的有一點「盼仔」的感覺，他們蓋房子，怎麼要我們幫忙？很奇怪！ |
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最後我請教主計長，主計長很有內涵，讓你表現一下。主計長，我只要1分鐘，我就問你，希望立法院通過支持你們預算，編特別預算比較快還是追加預算比較快？你告訴我。 |
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陳主計長淑姿：都差不多，兩個都差不多。 |
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賴委員士葆：追加預算比較快啦！不能這樣說啦！特別預算還要特別預算通過，特別預算最少要一個月以上，還要協商。追加預算，你今天提出來，只要經過院會馬上可以審啦！隨便想也知道，追加預算當然比較快啊！剛才你們講這多重要，我都支持！你講2,500億，我也支持，但是請用追加預算比較快！早早拿到錢，特別預算比較慢，要多一個條例，就多一個半月以上。第二個問題，請問你，2026馬上來了，預算開始籌編了吧？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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賴委員士葆：已經有概算了吧？ |
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陳主計長淑姿：已經開始籌編了。 |
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賴委員士葆：總支出大概多少？ |
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陳主計長淑姿：還沒有彙整，各單位正在提報。 |
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賴委員士葆：比今年多嗎？ |
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陳主計長淑姿：不是，各單位正在提報，但是還沒有彙整。 |
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賴委員士葆：但是你知道比今年多一點吧？ |
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陳主計長淑姿：還不知道。 |
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賴委員士葆：怎麼會不知道？拜託，你是主計長，這麼大，對不對？ |
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主席：葆哥，留點版面給人家吧！ |
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賴委員士葆：沒有啦，我沒有版面，來這裡沒版面的。最後一個，國防預算是不是確定占3%？你總要回答我一點，你們都不回答我…… |
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陳主計長淑姿：我們是往這方面來努力。 |
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賴委員士葆：國防預算3%啦，好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在請邱議瑩委員質詢。 |