iVOD / 161317

涂權吉 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

Index Text
0 涂委員權吉：（9時57分）好，謝謝主席，請彭部長。
1 主席：請彭部長。
2 彭部長啓明：委員好。
3 涂委員權吉：部長，目前我國積極在推動淨零轉型，這是我們的重要工作，而勢必高碳排、高耗能的產業一定是首當其衝，我看你去年也指出，像電子零組件、金屬製品、批發零售業等行業，短期勢必會因為推動淨零轉型而受到衝擊，那時候你指出，預估2025年失業人口大概會超過1萬，到2050年失業人口可能會超過4萬，部長也表示環境部會跟勞動部、經濟部一起成立跨部會淨零職場的轉型平臺，請問這個平臺現在建立了嗎？
4 彭部長啓明：報告委員，你提到的那個報告，是勞動部當年委託學者做的報告，這裡面有很多假設，我也跟洪申翰部長討論過那個報告，基本上，我知道那個報告沒有繼續做下去，因為我們都是在這個領域的人，我們看到綠領的工作機會在增加，到現在也沒有看到有任何一家企業因為淨零而開始裁員，所以就目前來看，那份報告是學者的一些推估，我們認為可以拿來做政策使用的可信度並不高，這點也跟委員報告。另外，其實勞動部洪申翰部長很重視這個問題，包含5月1號有一些勞工朋友代表提出了七個建言，其中有一項就是淨零，目前的確我們跟勞動部有一個合作平臺，準備要來討論這些問題，包括勞工未來要進行公正轉型或淨零的時候，他們需要如何參與等等，我們準備要來談這個事情。
5 涂委員權吉：所以部長的意思是說有關淨零轉型，不會衝擊到這些產業嗎？
6 彭部長啓明：那個可以再算，但是我必須說，之前去年那份委託的研究報告，我自己從我個人的角度，畢竟那個是勞動部委託的計畫，但是從我自己的領域專業來看的話，那份報告參考價值度不高啦！
7 涂委員權吉：對，我請問部長，有關淨零轉型推動，你們應該也有評估，會不會像我們剛剛講的，你說這只是他們的預估，有沒有可能事實上真的會衝擊到這些產業呢？
8 彭部長啓明：我們觀察，現在的確有一些產業是非常傳統的，甚至它本身已經沒有國際競爭力，的確在這波壓力之下可能會被迫有一些調整，我們一直密切在注意，但是目前這樣的案例不多，我們現在的確會想要跟勞動部一起來合作探討並超前部署，假設有些企業真的屬實遇到這樣的狀況，那我們該怎麼辦？的確我們也在討論這個事情。
9 涂委員權吉：對啊，部長，你剛剛講的沒有錯，其實真的要超前部署，不能等到確實已經一堆人失業了，再來規劃要去做，既然專家學者有這部分的評估及這部分的隱憂，勢必你在推動淨零轉型時，確實有些產業絕對會受到衝擊，所以勞動部有做這個報告，我們現在也是針對這個報告，希望環境部也能夠在這之前超前部署，針對這些有可能失業並造成衝擊的產業，像我們有收碳費，是不是也應該提供補助，來做一些人才培訓這方面的訓練課程？
10 彭部長啓明：對，報告委員，其實我們的綠領裡就有一項是跟勞動部合作，當然，委員，我必須說這份報告僅供參考用，就我們現在政策的落實性及治理性，可以說可行性不高，但是我們很密切注意這個事情，所以未來如果有碳費，甚至我也跟洪部長討論說是不是要加大力道讓勞工朋友多一點增能的空間？這個就是我們綠領在做的事情。
11 涂委員權吉：對，因為照這樣子評估，其實我們也擔心萬一做了淨零轉型之後造成這些產業的衝擊，我們現在比較擔心這些產業到時候遇到人才要轉型，對於這些可能已經就業10年以上，年齡一定都是比較高、屬於中高齡的人來說，再加上這些產業整體的教育程度都比較低。我後來也看到一些補助的重點，像環境部跟工研院有在推動綠領人才培訓跟補助辦法，重點好像都是放在30歲以下跟大專學歷以上為主要對象，當然，你們推動最主要的目的是希望能夠有新血輪來加入這些行列。我們覺得加入新血輪當然重要，可是針對現有勞動力的轉型，我們是不是也應該要有一些相關措施去輔導他們？
12 彭部長啓明：好，委員的提議非常好，目前我們會跟勞動部透過那個平臺來討論這件事情，因為說真的，勞動部的資源對比環境部，對於勞工的輔導，他們更了解怎麼幫助勞工，我們就是屬於綠領人才的培訓，所以這個部分我們的確已經約了時間，近期就會見面來談媒合的事情及如何合作。
13 涂委員權吉：對啊，那時候部長也有提到，因為我們現在推動淨零轉型，環境部、勞動部和經濟部跨部會合作真的是很重要，當然你說勞動部專家學者所做的報告可能是站在他的立場去做一些評估，但是我們也是擔心勢必對這些產業多少一定會受到相當的衝擊，可能未必像他所評估的這麼嚴重，但是有一部分也值得我們注意，就是我們在培訓的部分不能把重點都放在新血輪的加入，而且這些人年輕、學歷高，其實整體上他們在產業的就業率來講，條件一定比較好。我們現在就是擔心這些中高齡轉型，他本身並不是像這些新血輪，就是你們現在所補助的對象學歷這麼高，到時候他們要轉型就業成為綠領人才，如果沒有去補助、培訓他們，對他們來講，到時候轉型勢必一定有很大的問題。加上環境部有收碳費，所以我們才想說是不是請部長針對碳費這一部分來補助這些人才轉型？
14 彭部長啓明：好，謝謝委員滿好的建議，因為我們明年才會收到碳費，未來從公正轉型的角度，委員提到特別是高齡、學歷比較低或是年資很長的族群，的確我們可以在裡面來列入考慮，等於是今年可以先開始針對年輕朋友，未來包含委員提到的原住民、新住民等等，的確可以來納入考慮，我們也會跨部會，例如像原住民，就必須跟原住民委員會來談如何媒合。
15 涂委員權吉：對，因為這部分我們今天會提出來當然就是希望未雨綢繆，你不要等到一堆人失業的時候再來尋求解套方式，那就太慢了。剛剛部長也有看到，目前環境部和工研院推動的部分是屬於比較年輕、高學歷的，我們希望能夠針對這部分來研議擴大補助的對象，像原住民、新住民，還有二度就業的婦女，以及中高齡可能面臨失業轉型的這部分，我們現在來研擬補助，希望能夠針對綠領人才的培訓，環境部也來協助勞動部、甚至其他各部會，讓這個補助計畫能夠順利來推動。
16 彭部長啓明：好，沒問題。委員的建議，我們會考慮，謝謝。
17 涂委員權吉：好，謝謝部長，謝謝。
18 彭部長啓明：謝謝。
19 主席：好，謝謝涂權吉委員發言。
20 接下來請邱鎮軍委員發言。
公報詮釋資料
page_end 446
meet_id 委員會-11-3-26-11
speakers ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","邱鎮軍","王育敏","黃秀芳","蘇清泉","林淑芬","王正旭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","陳培瑜","楊曜","盧縣一","蔡易餘","廖偉翔"]
page_start 369
meetingDate ["2025-05-14"]
gazette_id 1145001
agenda_lcidc_ids ["1145001_00011"]
meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部部長、經濟部、勞動部及教育部就「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展 與產業政策規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請環境部部長、衛生福利部、勞動部、經濟 部、農業部及教育部就「全氟及多氟烷基物質(PFAS)管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化 物相關管理情形」進行專題報告，並備質詢【專題報告綜合詢答】
agenda_id 1145001_00015