| IVOD_ID |
161306 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161306 |
| 日期 |
2025-05-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-26-11 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
11 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-14T09:16:56+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-14T09:31:24+08:00 |
| 影片長度 |
00:14:28 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
陳昭姿 |
| 委員發言時間 |
09:16:56 - 09:31:24 |
| 會議時間 |
2025-05-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議（事由：一、邀請環境部部長、經濟部、勞動部及教育部就「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展與產業政策規劃」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請環境部部長、衛生福利部、勞動部、經濟部、農業部及教育部就「全氟及多氟烷基物質(PFAS)管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化物相關管理情形」進行專題報告，並備質詢。
【專題報告綜合詢答】
【5月14日及15日二天一次會】） |
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869.21159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
2.995 |
| transcript.whisperx[0].end |
4.797 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 麻煩彭部長你剛剛算是很詳細的討論到PFASFluoroalkylating Substance以下我們就用PFAS來形容它我認為它是一個非常頑固的物質 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.659 |
| transcript.whisperx[1].end |
53.622 |
| transcript.whisperx[1].text |
所以有人稱它是永久的化學品因為除非在非常非常特定的一個實驗條件下它才可能有一些短鏈被分解否則它就是老死不改變就是在那個地方那現在的問題是很多產業在製程中在各種狀況都會用到它那我先談飲用水剛剛你有提到這個飲用水的部分那就現實來說因為環境部去年11月有公佈飲用水水質的標準修正草案 |
| transcript.whisperx[2].start |
54.443 |
| transcript.whisperx[2].end |
71.849 |
| transcript.whisperx[2].text |
那把其中的兩種這個PFAS的組合分別定在每公升每公升50耐克跟這個70耐克耐就是10的-9次方的那個克那我們肯定就是說你們願意納入列管這部分已經有訂出這兩個標準但是我很驚訝的發現強制執行的時間竟然是在2027年7月1號在你們公佈時間大概兩年八個月以後那現在就有個空窗期囉 |
| transcript.whisperx[3].start |
83.673 |
| transcript.whisperx[3].end |
106.515 |
| transcript.whisperx[3].text |
那這個空窗期我想請教彭部長跟這個水保署今天來的是副司長那這兩年的空窗期你要怎麼來管理或有效抑制嗎要抑制它嗎因為當然我知道不能一步到位所以你們給了空窗期在這空窗期當中你做要做的哪些事能夠讓這個超標的這個水能夠有一個被抑制的一個情況被控制的一個情況有這個計畫嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
108.838 |
| transcript.whisperx[4].end |
119.226 |
| transcript.whisperx[4].text |
其實現在已經開始在進行就是檢測然後有些超標的我們就要求他提出改善的計畫所以不是說2027才開始現在已經開始在做已經在做檢測但是部長因為過去這個國內部分的淨水廠的檢測值已經有 |
| transcript.whisperx[5].start |
124.81 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.212 |
| transcript.whisperx[5].text |
超過美國的規範我們現在的那個標準是比美國還寬鬆就是第一點我們比美國還寬鬆第二個我們實行的時間還有兩年多那這個時間國人是會暴露在這個高風險那加上這個民眾如果持續飲用 |
| transcript.whisperx[6].start |
143.303 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.608 |
| transcript.whisperx[6].text |
高含量的PFAS的水的話那這個健康風險其實是誰來承擔呢那我知道兩位因為上次是市長跟部長在3月質詢上有提到就是說目前你先不採用罰錢的方法那OK你不採用罰錢的方法是說讓鈔票單位自己來進行通報進行通報那我們當然理解就是說讓業者來承擔這個環境成本的這種有某個程度是壓力我們也不能讓單一的 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.775 |
| transcript.whisperx[7].end |
199.008 |
| transcript.whisperx[7].text |
單一的部會或是單一的這個一個產業來承擔但是你如果不罰錢但是你當中又沒有一些計畫不管說你是分階段的一些協議計畫還是你加入的輔導等等等等或是怎麼一些公開的資料那怎麼讓這件事來做呢兩年多空中期你現在剛剛你的報告也都聚焦在這裡啊這是一個非常毒啊會致癌啊會有很多的問題啊然後他到處在很多的地方啊 |
| transcript.whisperx[8].start |
199.528 |
| transcript.whisperx[8].end |
222.925 |
| transcript.whisperx[8].text |
那這個當中怎麼辦就是在2027年7月1號之前我還是想知道你們做了哪些措施既然不罰錢其實罰錢有時候是不得不的但是又是最有效的方法那你們不罰錢那用道德勸說嗎報告委員現在我們檢測出來齁全台灣的淨水廠裡面大概有2%是的確是超過我們之前訂的一個標準所以我們要他們提出一個改善的一個計畫 |
| transcript.whisperx[9].start |
223.706 |
| transcript.whisperx[9].end |
231.573 |
| transcript.whisperx[9].text |
因為我跟你講食物,食物的比例很高,你說這個飲水是2%?對,進水廠你們是全面檢測嗎?全面檢測,對那還有呢?就是你們現在就是去先檢測,然後檢測發現之後你們現在做法是如何呢?雖然那個法案要2027年才生效因為例如說有幾個地方,它的PFAS比較高,例如說中部或是說有一些廠 |
| transcript.whisperx[10].start |
250.81 |
| transcript.whisperx[10].end |
279.202 |
| transcript.whisperx[10].text |
機場的旁邊因為機場有很多消防的泡沫消防的泡沫是PFAS過去的PFAS蠻多的地方所以我們現在是源頭阻斷的方式它用的就不能再用如果你這個還沒有新貨進來的話你一定要用廢汙水的這個處理的標準來處理這個事情所以你們現在都掌握這些狀況有有其實幾個地方都有2023年也不會很久12月那個IPAN就是國際污染物的消除網它發布前一年的這個調查結果顯示PFAS會造成很多健康問題 |
| transcript.whisperx[11].start |
280.902 |
| transcript.whisperx[11].end |
305.097 |
| transcript.whisperx[11].text |
包括生育率、生殖率下降假裝腺疾病還有腎臟癌那呼籲各國其實基本上他們是呼籲全面淘汰的那他們調查食品包材當中台灣的檢出率很高你有沒有掌握這個數字雖然樣品數不多但是台灣的檢出率很高我看看你有掌握這個數字嗎有 這個請我們署長好不好檢出率你知道嗎 多少嗎 |
| transcript.whisperx[12].start |
309.879 |
| transcript.whisperx[12].end |
333.142 |
| transcript.whisperx[12].text |
實名包材的部分這個部分是衛福部他們會去檢測但是在我們包材裡面因為PFAS是一個族群禁用的這個部分的話都是禁用的所以當然裡面我們也可能會測出PFAS我想我還是要讓大家所有的線上的關心的都知道我們有8個樣品雖然少但是有7個是檢出的 |
| transcript.whisperx[13].start |
334.463 |
| transcript.whisperx[13].end |
352.197 |
| transcript.whisperx[13].text |
有七個超標欸 超標欸不是說檢出了 是超標欸這表示說台灣對食品包材的規範是不夠啊所以監察院才會那麼嚴正的糾正啊提出糾正 它有糾正化管署跟食藥署喔監察院是提出糾正所以我想現在是不是 我先請教一下衛福部好嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
353.819 |
| transcript.whisperx[14].end |
382.278 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個是您的專長吧 江處長我們的風險評估你一邊聽好了就麻煩一做完了嗎你有沒有現在有個明確的限定那個值有沒有這個計畫那你的具體數字啊 食品的包材等等等等因為你知道食品的包材它會隨著溫度跟接觸時間慢慢這個PFAS的那個轉移量會慢慢的增加那食品包材的部分尤其像那個微波的 |
| transcript.whisperx[15].start |
383.098 |
| transcript.whisperx[15].end |
410.949 |
| transcript.whisperx[15].text |
爆米花我們的數字超過歐盟很多倍耶這個很多人吃 電影院根本就是叫人家買這個進去 很多人在吃啊那您有掌握到什麼程度呢 江署長 您是專家喔跟委員這邊做進一步報告因為我們也在PFARS的議題上面跟整個環境部這邊整個跨部會裡面的合作底下我們環境部公告的 目前公告的不可使用的嚴禁的部分 陸陸續續從 |
| transcript.whisperx[16].start |
412.37 |
| transcript.whisperx[16].end |
427.508 |
| transcript.whisperx[16].text |
對 你要做評估啊 我們有做評估這部分的評估的部分呢 我們其實金黃麗環境的P4物質呢 皆不得在我們現在的容器包裁完全是都不行 如果使用就會違法 違反食安法所以你的限職是零檢出嗎 |
| transcript.whisperx[17].start |
428.775 |
| transcript.whisperx[17].end |
440.606 |
| transcript.whisperx[17].text |
呃 它是因為它在環境裡面已經存在我們曾經很高欸 比人家還高欸對 所以它會有一些背景值的部分這是由你來設定的喔 是藥署來設定他們才去做集合啊 做檢測對 我們最後有禁用的部分我們就不再使用有資料了嗎 有標準了嗎 這個你確定了嗎 |
| transcript.whisperx[18].start |
443.849 |
| transcript.whisperx[18].end |
465.339 |
| transcript.whisperx[18].text |
這部分我們就是檢測的時候我們持續在研議因為它還有一些變異的部分有持續在做當中那署長就請你加快腳步啦因為這當中空窗期嘛大家都很擔心已經知道這麼毒了那就謝謝署長那我再請教這個環境部那你們這個管理行動計畫我知道你剛剛有唸到說有跨12個部會已經做了一些事情那你有沒有進行全國的盤點 |
| transcript.whisperx[19].start |
466.759 |
| transcript.whisperx[19].end |
478.386 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為國會到底哪些業者使用然後會放出哪些PFAS那監察院都會覺得你們有點當然之前戴呼指手那你要點名多久呢監察院都已經提出糾正案了 |
| transcript.whisperx[20].start |
479.099 |
| transcript.whisperx[20].end |
497.001 |
| transcript.whisperx[20].text |
跟委員報告其實我們對於剛剛部長有提到我們跟著公約的這個列管的物質我們持續都是掌握住所以對於公約已經有開始去進現用或者研究我們會不會拿進來在我們的調查清單裡面我現在的重點是說就算其他的國家標準不一台灣還是這樣可以做啊是 |
| transcript.whisperx[21].start |
497.622 |
| transcript.whisperx[21].end |
514.418 |
| transcript.whisperx[21].text |
就等著別人看 跟委員報告就是已經進了我們會跟上在5月13我們全部再把它公告另外一個是說在國際還沒有列管可是在我們台灣有的 有將近300種那我想先請教食品的包產你認為是不是可以是可替代的 |
| transcript.whisperx[22].start |
514.838 |
| transcript.whisperx[22].end |
530.105 |
| transcript.whisperx[22].text |
你要先認定你就會才會去做啊當然是可替代啊可替代那你是不是開始要去禁止或是優先優先去禁用然後你要幫他們找或是建一些可替用的這個包材嘛有目前國內其實也有這個產業界可以有生產這個進入人體的方式多途徑很多元嘛那工廠排放的水也是一個嘛是 |
| transcript.whisperx[23].start |
535.667 |
| transcript.whisperx[23].end |
562.277 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以剛剛你也報告那個部長也報告說那就是說以市長來說你是有支持那個排放那個放流水這個放流水也要納入這個總有濾因為問題來自這個伏過去是濾是一個大澳新的毒那伏就是這次的那個PFAS你要不要同意納入這個標準呢總含伏濾要納入標準呢對已經納入了有納入那你的標準是比其他國家是更嚴格嗎 |
| transcript.whisperx[24].start |
569.714 |
| transcript.whisperx[24].end |
591.869 |
| transcript.whisperx[24].text |
我們的標準我們是目前各國都還沒有定相關的標準那我們有定PFOA PFOS跟PFHX然後我們是參考國外的這個地面水體的水質標準然後以稀釋10倍的這樣子一個基準值要求業者來進行就是檢測申報如果超過我們這個基準值我們會邀請他提改善計畫 |
| transcript.whisperx[25].start |
592.429 |
| transcript.whisperx[25].end |
618.912 |
| transcript.whisperx[25].text |
因為之前你們有點配合自來水公司有點延後讓他延後去處理這件事情啦那才被糾正啊 才被這個監察院糾正啊如果說覺得說少一事就是比較OK的那這樣的話永遠就不會進步啦根本報告補充一下就是說對於這個事業放流水這部分我們也是很重視可是全世界在這個放流水當中還沒有訂定這方面標準所以我們事實上已經先開始一步了 |
| transcript.whisperx[26].start |
620.058 |
| transcript.whisperx[26].end |
648.311 |
| transcript.whisperx[26].text |
那我希望我們的管理架構要現在是目前是集中在這個飲用水跟這個部分個別原料的這個部分列管那我剛剛也聽到說你跨部會這個部分已經啟動了那環境部你要負責毒物嘛這個還有化學物質的那個主責機構所以你應該要主導就是這個政策是要主導這個角色那剛剛你們對針對非必要用途的部分要把它辨識出來那辨識出來以後就是你要去找能夠去比較安全的替代的 |
| transcript.whisperx[27].start |
648.911 |
| transcript.whisperx[27].end |
666.468 |
| transcript.whisperx[27].text |
替代的產品這個東西就是要趕快來做這個就是說整個是不要讓民眾在這個空窗期成為政策的這個犧牲的對象被犧牲的對象那那個歐洲的環境署上個月底發布PFAS的那個是它是要全面生命週期的管理喔 |
| transcript.whisperx[28].start |
667.709 |
| transcript.whisperx[28].end |
684.503 |
| transcript.whisperx[28].text |
因為它整個過程像化工、紡織、食品、電子、醫產它都用到從生產到製成到廢棄的時候大概都可能對人體產生這個風險所以它不是單一的問題所以是不是全程整個源頭的管理你們的部分是要做到這個 |
| transcript.whisperx[29].start |
685.063 |
| transcript.whisperx[29].end |
710.07 |
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沒錯我們也都是follow這個歐盟尤其我們跟瑞典都有一個合作的關係我們有一群同仁5月就會到瑞典化學局他們9月會來所以我們都是掌握這個歐盟的進展所以一萬多種他是有一個很長的一個管理期程那他會分優先順序比如說有替代品的就優先那其他的就有一個時程這樣改善我們會跟著他的腳步來走 |
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710.578 |
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717.602 |
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獨溪我可以再一兩分鐘嗎因為台電大甲溪光明秋旭水利發電計畫現在有很大的問題這項計畫是利用大甲溪德基水庫為上池谷關的水庫是下池它搭配了一個滿場10公里的這個隧道頭水隧道那它整個總裝置的容量大概610MW而且大概供給10年但是問題是 |
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735.453 |
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739.756 |
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當地住民反對 環團反對 許多關心綜合的國人也反對但是環境部都視而不見 你終於進行了二階的環評那環評雖然要求再補正 包括這個工程的淨流廢水還有這個邊坡的滑落對水庫淤積跟水溫地質的影響那還有衍生土石放的問題 我覺得會放水的理由是因為德基跟谷關之間的地質脆弱 |
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760.33 |
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787.388 |
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地質脆弱中衡交通不便問題這個非常重要可是你們都沒有注意到這件事情部長我先給你看一個圖你看這個圖真的會嚇到部長你看這個報導2024年聯合報做的中衡修復專題報導他清楚的提到目前的中衡變道有特別容易特別容易落實極重的地方就是這段谷關道德基這段也就是台電這次要搞的這個光明殿堂水利抽續的這個兩大水庫間的路段你看這個圖 |
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790.97 |
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812.684 |
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這個圖在大甲溪中環階段多脆弱啊有武陵斷層跟青山斷層兩大佞城在這個地方那這個問題經濟部看不到 台電看不到那我想環境部的環評委員也沒看到我知道你最不好說那幾位啦 不要當經理那我現在告訴你 你面對經濟部的時候 腰桿要挺直最後一張我告訴你 他們內行人自己講的 |
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813.704 |
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台電的主角大甲溪發電電廠他採訪時說了什麼災後遭遇沖行不便使電廠的維修跟日常運作做到阻礙他講了實話出來那現在台電硬要跟老天爺爭地在這個最脆弱的土質最脆弱的地方繼續開發然後挖隧道然後要去做這個水利抽搐工程那環評會講話了嗎你這一屆的環評會很奇怪就很多資料他都不管部長 |
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842.276 |
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866.108 |
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那挺直腰桿啊現在是要求他們提出地質還有生態的相關資料有叫他們要提出補正後再審所以還沒有過還在審查的階段我認為對你最大的期待還是在經濟部是負責開發但你做環評的部分是保護人民保護國土所以我希望你挺直腰桿面對好嗎那也請你的環評委員會要公正不能只做護航好謝謝 |
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433 |
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陳委員昭姿：（9時16分）謝謝主席，麻煩彭部長。 |
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彭部長啓明：陳委員好。 |
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陳委員昭姿：部長好。你剛剛算是很詳細的討論到PFAS（Per-and Polyfluoroalkyl Substances），以下就用PFAS來形容，我認為它是一個非常頑固的物質，所以有人稱它是「永久的化學品」，除非在非常非常特定的實驗條件下，才可能有一些短鏈被分解，否則它就是老死不改變在那個地方。現在的問題是很多產業在製程中，在各種狀況都會用到它，我先談飲用水，剛剛你有提到飲用水的部分，就現實面來說，因為環境部去年11月有公布飲用水水質標準的修正草案，把其中的兩種PFAS的組合分別訂在每公升50奈克及70奈克，也就是十的負九次方的單位「克」，我們肯定你們願意納入列管，這部分已經有訂出這兩個標準，但是我很驚訝的發現，強制執行的時間竟然是在2027年7月1日，是在你們公布時間大概2年8個月以後，這樣就有個空窗期了，我想請教彭部長跟今天來的水保司副司長，面對這兩年的空窗期，你們要怎麼來管理或有效抑制？我知道當然不能一步到位，所以你們給了空窗期，但這空窗期當中你們要做哪些事，讓超標的水質能夠有被抑制、被控制的情況，有這個計畫嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實現在已經開始在進行檢測，針對有些超標的情況，我們有要求他們提出改善的計畫，所以不是說2027年才開始，現在已經開始在做了。 |
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陳委員昭姿：已經開始做檢測？ |
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彭部長啓明：對。 |
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陳委員昭姿：但是部長，因為過去國內部分淨水廠的檢測值已經有超過美國的管制標準，我們現在的標準是比美國還寬鬆，這是第一點；第二點，我們實行的時間還有兩年多，國人在這期間是會暴露在高風險的環境裡，加上民眾如果持續飲用高含量PFAS水的話，這健康風險是要誰來承擔？我知道上次3月的會議，司長跟部長兩位在質詢時有提到，目前先不採用罰錢的方式，OK，你們不採用罰錢方式是說讓超標單位自己來進行通報嘛！我們當然理解讓業者來承擔這個環境成本，這也是某種程度的壓力，我們也不能讓單一的部會或是單一的產業來承擔，但是你如果不罰錢，卻又沒有一些計畫，不管是分階段的一些協議計畫還是加入輔導等等，或是一些公開的資料，怎麼來做這件事呢？兩年多的空窗期，你剛剛的報告也都聚焦在這裡，這是一個非常毒、會致癌、會有很多問題的，然後也到處在很多地方，這個要怎麼辦？在2027年7月1號之前，我還是想知道你們做了哪些措施，既然不罰錢，其實罰錢有時候是不得不的，但又是最有效的方法，但你們不罰錢，那要用道德勸說嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，現在我們檢測出來的結果，全臺灣的淨水廠裡面大概有2%的確是超過我們之前訂定的標準，所以我們要他們提出一個改善的計畫。 |
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陳委員昭姿：等一下我跟你講實務，實務的比例很高，你說在飲水是2%，是嗎？ |
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彭部長啓明：淨水廠的部分。 |
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陳委員昭姿：你們是全面檢測嗎？ |
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彭部長啓明：對，全面檢測。 |
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陳委員昭姿：還有呢？你們現在就是先去檢測，在檢測發現之後，你們現在的作法是如何呢？雖然那個法案要2027年才生效。 |
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彭部長啓明：報告委員，有幾個地方的PFAS比較高，例如中部，或是有一些機場的旁邊，因為機場有很多消防泡沫，消防泡沫是過去PFAS滿多的地方，所以我們現在是採取源頭阻斷的方式，他用的就不能再用，如果還沒有新貨進來的話，你一定要用廢污水的處理標準來處理這個事情，所以我們是源頭阻斷…… |
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陳委員昭姿：所以你們現在有掌握這些狀況？ |
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彭部長啓明：有、有，其實幾個地方都有。 |
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陳委員昭姿：部長，2023年12月，距離現在也不是很久，IPEN（國際污染物消除網）發布前一年度的一項調查計畫結果顯示，PFAS會造成多種健康問題，包括生殖力下降、甲狀腺疾病、腎臟癌，所以呼籲各國應全面淘汰。他們調查的食品包材中，臺灣的檢出率很高耶，你有沒有掌握到這個數字？ |
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彭部長啓明：有。 |
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陳委員昭姿：雖然樣本數不多，但臺灣的檢出率很高耶，你有掌握到這個數字嗎？ |
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彭部長啓明：有，我請署長說明。 |
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謝署長燕儒：跟委員報告…… |
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陳委員昭姿：檢出率是多少你知道嗎？ |
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謝署長燕儒：食品包材的部分，衛福部他們會去檢測，但是在我們的包材裡面，PFAS是一個族群…… |
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陳委員昭姿：我知道是一個族群。 |
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謝署長燕儒：禁用部分的話，就是禁用了，當然裡面我們也可能會測出PFAS。 |
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陳委員昭姿：署長，我想我還是要讓所有線上關心的人都知道，我們有8個樣本，雖然少，但是有7個檢出超標，超標耶，這表示臺灣對食品包材的規範是不夠的，所以監察院才會那麼嚴正的提出糾正啊，它有糾正化管署跟食藥署喔，監察院是提出糾正！ |
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我現在先請教一下衛福部姜署長，這個是您的專長吧？我們的風險評估做完了嗎？現在有沒有一個明確的限定值？有沒有這個計畫？在食品包材方面有具體數字嗎？因為食品包材的PFAS轉移量會隨著溫度跟接觸時間慢慢的增加，食品包材的部分，尤其像微波爆米花袋，我們的數值超過歐盟很多倍耶，而這個東西有很多人吃，電影院根本就是叫人家買這個進去，有很多人在吃啊，那您掌握到什麼程度了呢？姜署長，您是專家喔！ |
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姜署長至剛：跟委員這邊做進一步報告，因為我們也在PFAS的議題上面跟整個環境部進行跨部會的合作，環境部目前公告不可使用的、嚴禁的部分陸陸續續從…… |
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陳委員昭姿：不是，你要做評估啊！因為你們要負責…… |
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姜署長至剛：是，我們有做評估，這部分的評估，其實環境部的PFAS物質皆不得使用在我們現在的容器包材，完全都不行，如果使用就會違反食安法。 |
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陳委員昭姿：所以你的限值是零檢出嗎？ |
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姜署長至剛：因為它在環境裡面已經存在…… |
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陳委員昭姿：我們曾經很高耶！比人家還高耶！你現在…… |
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姜署長至剛：對，所以會有一些背景值的部分。 |
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陳委員昭姿：這是由你來設定的喔，是食藥署來設定，他們才去做稽核、去做檢測。 |
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姜署長至剛：對，有禁用的部分就不能再使用。 |
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陳委員昭姿：有資料了嗎？有標準了嗎？這個確定了嗎？ |
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姜署長至剛：這個部分，我們檢測的時候會持續再研議，因為它還有一些變異的部分，有持續在做當中。 |
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陳委員昭姿：好，署長，就請你加快腳步啦！ |
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姜署長至剛：是，謝謝。 |
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陳委員昭姿：因為這當中有空窗期嘛，大家都很擔心，已經知道這麼毒了，那就謝謝署長。 |
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姜署長至剛：謝謝。 |
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陳委員昭姿：我再請教環境部，你們這個管理行動計畫，我知道你剛剛有唸到，有跨12個部會，也已經做了一些事情，請問你有沒有進行全國盤點？因為國內到底有哪些業者使用？然後釋放出哪些PFAS？監察院之前都覺得你們有點怠忽職守，你要被點名多久呢？監察院都已經提出糾正案了。 |
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謝署長燕儒：跟委員報告，其實剛剛部長有提到，我們跟著公約列管的物質是持續都有掌握住，所以對於公約已經有開始去禁限用或者研究的，我們都會納進來在我們的調查清單裡面。 |
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陳委員昭姿：我現在重點是說，就算其他的國家標準不一，臺灣還是照樣可以做啊！ |
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謝署長燕儒：是。 |
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陳委員昭姿：我們不是只有等著看別人，對不對？ |
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謝署長燕儒：跟委員報告，已經禁用的我們會跟上，在5月13日我們已經全部再把它公告了。另外一個就是說，國際還沒有列管可是在我們臺灣有的…… |
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陳委員昭姿：也可以做！ |
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謝署長燕儒：有將近300種。 |
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陳委員昭姿：我想先請教一下，你認為食品的包材是不是可以替代的？你要先認定才會去做啊！ |
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謝署長燕儒：當然是可替代啊！ |
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陳委員昭姿：可替代？你認為可替代？ |
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謝署長燕儒：對。 |
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陳委員昭姿：那你是不是開始要去禁止或是優先去禁用，然後幫他們找或是建議一些可替用的包材嘛！ |
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謝署長燕儒：有，目前國內其實也有產業界可以生產這個替代的…… |
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陳委員昭姿：因為這PFAS進入人體的方式、途徑很多元，工廠排放的廢水也是一個嘛，所以剛剛部長也有報告，請問司長，你是不是支持放流水也要納入總有機氟標準？因為問題來自氟，過去是氯、是戴奧辛的毒，氟就是這次的PFAS，你要不要同意納入這個標準呢？納入總含氟的標準呢？ |
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彭部長啓明：對，已經納入了。 |
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陳委員昭姿：有納入？ |
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彭部長啓明：對。 |
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陳委員昭姿：你的標準是比其他國家更嚴格嗎？ |
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彭部長啓明：我請我們副司長說明。 |
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陳委員昭姿：被人家查出來是我們…… |
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儲副司長雯娣：跟委員報告，有關我們的標準，目前各國都還沒有訂相關的標準，那我們有訂PFOA、PFOS跟PFHS，我們是參考國外的地面水體的水質標準，然後以稀釋10倍這樣的一個基準值要求業者來進行檢測申報，如果超過我們這個基準值，我們會請他提改善計畫。 |
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陳委員昭姿：因為之前你們有點配合自來水公司，讓它延後去處理這件事情，因此才會被監察院糾正啊！如果覺得少一事就比較OK，這樣永遠就不會進步了啦！ |
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謝署長燕儒：跟委員補充報告，對於事業放流水的部分，我們也是很重視，可是全世界在放流水的部分還沒有訂定相關標準，所以我們事實上已經先開始一步了。 |
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陳委員昭姿：好，對於我們的管理架構，目前是集中在飲用水跟部分個別原料的列管，我剛剛也聽到你們跨部會的這個部分已經啟動了，環境部作為毒物與化學物質的主責機構，所以你應該要主導，就是對這個政策要擔任主導的角色。剛剛你們說針對非必要用途的部分要把它辨識出來，辨識出來以後，你就要去找比較安全的、替代的產品，這個東西就是要趕快來做，不要讓民眾在這個空窗期成為政策上被犧牲的對象。 |
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歐洲環境署上個月底發布PFAS的全生命週期分析，因為整個使用是橫跨化工、紡織、食品、電子、醫材等都用得到，從生產、製程到廢棄，大概都可能對人體產生風險，所以它不是單一的問題，是不是應該要全程的從整個源頭來進行管理，你們的部分是不是要做到這個？ |
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謝署長燕儒：沒錯，我們也都是follow歐盟，尤其我們跟瑞典有一個合作的關係，我們有一群同仁5月就會到瑞典化學局，他們9月會來，所以我們都是掌握歐盟的進展，但一萬多種是有一個很長的管理期程，會分優先順序，比如有替代品的就優先，其他的就會有一個時程來做改善，我們會跟著它的腳步走。 |
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陳委員昭姿：主席，我可以再一、兩分鐘嗎？因為台電大甲溪光明抽蓄水力發電計畫現在有很大的問題喔！這項計畫是利用大甲溪德基水庫為上池、谷關水庫是下池，搭配新建了一條長約10公里的頭水隧道，整個總裝置容量大概610 MW，而且總工期大概10年，但問題是當地住民反對、環團反對、許多關心中橫的國人也反對，但是環境部都視而不見，你們在週一進行了二階環評，環評會議雖然要求補正再審，比如包括工程的徑流廢水、邊坡滑落對於水庫淤積跟水文地質的影響，還有衍生土石方的處理問題，我覺得這樣是在放水的理由是因為德基跟谷關之間的地質脆弱及中橫交通不便問題非常重要，可是你們都沒有注意到這件事情。 |
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部長，我先給你看一個圖，你看這個圖真的會嚇到喔，這是2024年聯合報所做的中橫修復專題報導，它清楚地提到，目前的中橫便道特別容易有落石擊中的地方就是谷關到德基這一段，也就是台電這次要搞的光明電廠水力抽蓄的兩大水庫間的路段，你看這個圖，在大甲溪、中橫這一段多脆弱啊，有武陵斷層、青山斷層這兩大逆斷層在這個地方，這個問題經濟部看不到、台電看不到，環境部的環評委員也沒看到？部長，我知道你最不喜歡我說那句話啦，不要當……那我現在告訴你，你面對經濟部的時候腰桿要挺直。 |
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最後一張，我告訴你，他們內行人自己講的，這是這次環評案的主角電廠──大甲溪發電廠的廠長，接受採訪時說了什麼？他說：災後道路通行不便，使電廠的維修跟日常運作受到阻礙。他講了實話出來喔，現在台電硬要跟老天爺爭地，在這個土質最脆弱的地方繼續開發，然後挖隧道，然後要去做水力抽蓄工程，環評會講話了嗎？你這屆的環評會很奇怪，對於很多資料都不管耶，部長，你要挺直腰桿啊！ |
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彭部長啓明：報告委員，現在是要求他們提出地質及生態的相關資料。 |
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陳委員昭姿：地質喔！很危險喔！ |
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彭部長啓明：有，有叫他們要提出，要補正後再審，所以還沒有過，還在審查的階段。 |
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陳委員昭姿：我對你最大的期待是，雖由經濟部負責開發，你做環評的部分是保護人民、保護國土，所以我希望你挺直腰桿面對，好嗎？ |
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彭部長啓明：是。 |
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陳委員昭姿：也請你的環評委員會要公正，不能只做護航喔！ |
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彭部長啓明：好，謝謝委員。 |
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陳委員昭姿：謝謝，謝謝主席。 |
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主席：謝謝陳委員。 |
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部長，要挺直腰桿，環境部要保護部長的身體，現在部長有敏感，室內的CO2又達到1,068 ppm，這對敏感的部長身體會有傷害。 |
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接下來請林月琴委員詢答。 |
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委員會-11-3-26-11 |
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劉建國 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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王育敏 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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林淑芬 |
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王正旭 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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徐富癸 |
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陳培瑜 |
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盧縣一 |
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蔡易餘 |
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廖偉翔 |
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立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請環境部部長、經濟部、勞動部及教育部就「我國推動綠色轉型政策，相關人才培育發展
與產業政策規劃」進行專題報告，並備質詢；二、邀請環境部部長、衛生福利部、勞動部、經濟
部、農業部及教育部就「全氟及多氟烷基物質(PFAS)管理行動計畫及環境荷爾蒙管理計畫之毒化
物相關管理情形」進行專題報告，並備質詢【專題報告綜合詢答】 |
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1145001_00015 |