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邱委員若華：（12時44分）謝謝主席，主席，我們請交通部陳次長。 |
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主席：交通部陳政次。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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邱委員若華：次長好。次長，本席今天有準備兩段影片，我先請次長一併來觀看，現在請先看第一段影片。 |
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（播放影片） |
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邱委員若華：接著請看第二段影片。 |
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（播放影片） |
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邱委員若華：次長，第一段影片是去年1月8日發生在高雄的人肉占車位的事件，第二段在去年5月7號也同樣發生在高雄，請問次長，這種以人身占據公共停車格的行為，您認為合不合理？ |
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陳次長彥伯：用這種方式占據停車位應該不是很恰當，同仁跟我說，處罰條例有相關的法條可以處理。 |
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邱委員若華：是，那我們目前可以依據哪一條法規對這樣的行為開罰？ |
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陳次長彥伯：是這個條文嗎？警政署要不要來說明一下？ |
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主席：警政署陳組長，來，你上來幫忙一下。 |
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邱委員若華：請陳組長。 |
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主席：請警政署陳組長。 |
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陳次長彥伯：我們先確認一下，好不好？我請警政署來說明一下。 |
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邱委員若華：沒關係，次長，因為時間的關係。我們目前沒有法可針對這樣的行為開罰，也只有道交條例第七十八條第一項第四款規定，行人於交通頻繁之道路或鐵路平交道附近任意奔跑、追逐、嬉戲或坐、臥、蹲、立，足以阻礙交通，才會處罰五百元。再請問次長一個問題，如果車輛違規停車，他的罰款金額範圍是多少錢？違規停車。 |
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陳次長彥伯：六百到一千二。 |
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邱委員若華：六百到一千二，還有併排停車是兩千四嘛。 |
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陳次長彥伯：就是乘以二。 |
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邱委員若華：本席想要請問次長，你有沒有發現，以人身霸占公共車位只罰五百塊，民眾在這樣的邏輯下會認為兩害相權取其輕，他覺得被罰五百塊跟被罰一千二比起來，加上前者舉證又那麼困難，所以這樣的情形不斷地發生，交通部有什麼積極作為可以改變這樣的現象呢？ |
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陳組長明志：委員，我認為如果有報案的話，警察會到場處理，我想…… |
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邱委員若華：是，您提到的是有報案的情況下，但在難以舉證的情況，因為通常民眾報案，警察到現場時，他們早就已經離開現場了，這樣要怎麼開罰呢？ |
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陳組長明志：如果警察到他們沒離開，警察可能用社秩法處理，但是如果他看到警察來就跑掉…… |
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邱委員若華：你說的是沒有離開的情況下嘛。 |
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陳組長明志：對。 |
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邱委員若華：很多情況是民眾報案，可是占位的人已經離開現場了，這樣如何開罰？請針對本席的問題作答，謝謝。 |
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陳組長明志：有人占用車位，被占用的人當然可以投訴，如果他舉證…… |
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邱委員若華：他要怎麼投訴？人都已經沒有在現場了，他是提供影片嗎？你們要開罰車主，是嗎？ |
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陳次長彥伯：委員，所有的處罰都要有事實，如果違規事實沒辦法提出來，要說相關的處罰的話…… |
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邱委員若華：我們現在看到的問題是，人肉占車位的處罰不具嚇阻力，然後再加上舉發也困難，所以交通部是不是也要研議明定蒐證方式，還有授權警方處理？交通部可以再研議嗎？ |
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林司長福山：跟委員報告一下，原則上如果是屬於違反道路交通管理事件的舉發，第一個部分一定是有違規的事實；第二個部分，剛剛委員所講的授權舉發是說…… |
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邱委員若華：就我們看到的影片，他確實有違規的事實啊！ |
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林司長福山：開放讓民眾檢舉，是不是？ |
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邱委員若華：目前有沒有開放讓民眾檢舉？ |
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林司長福山：這一條沒有。 |
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邱委員若華：那我們是不是可以納入第五十六條的處罰架構開罰？ |
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林司長福山：可是民眾檢舉的部分，如果是針對車輛要有車牌號碼跟違規事實；如果是人的部分，我想在實務執法上面，像第五十六條這些相關違規停車的部分，基本上，不管是警察執法或者是民眾…… |
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邱委員若華：我們剛才看到的這兩段影片，他不是經過，他是有目的性的預留車位，然後占據這些車位，然後再讓開車的人可以順利停進這個車位，這樣已經不單純是妨礙交通了，他也是借行人之名行違規停車之實，難道我們沒有法可以…… |
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陳次長彥伯：委員，這樣的行為是不是在處罰條例裡頭處罰，這可能要稍微探究一下，因為剛才委員特別提到兩個罰鍰額度的比較：一個是違規停車，另外一個是比較偏向行人去占用車位，剛才又特別提到這個可能又跟社會秩序是有關的，所以…… |
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邱委員若華：本席提到違規停車是因為現在有明確的罰則，罰鍰是六百到一千二，可是針對人肉占據車位，我們沒有法可以開罰。 |
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陳次長彥伯：所以我講開罰，第一個，是不是要開罰、是不是要用什麼樣的法條開罰，這個其實是要討論的，不是說把處罰條例拿來當…… |
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邱委員若華：本席之所以會提就是因為有這樣的歪風，我們必須遏止，難道交通部還要繼續放任民眾這樣的行為，然後我們不做任何處理嗎？ |
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陳次長彥伯：對，所以我剛才特別提到，這樣的行為到底要用什麼法條處罰，我想我們再跟警政機關討論。 |
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邱委員若華：在這裡本席也提議，我們是不是可以用第五十六條開罰呢？ |
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陳次長彥伯：因為第五十六條裡頭是一些汽車的違規停車行為，跟一個人站在車格中是不一樣的…… |
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邱委員若華：因為最後還是車輛停到停車格，那我們是不是可以針對車主來開罰？ |
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陳次長彥伯：那個車子停進去並沒有違反相關的規定，是那一個占用的行為…… |
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邱委員若華：那前提也是因為，比如說他們的親友先去占據車位了。 |
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陳次長彥伯：跟委員報告，這樣的行為是不是有可罰性、要怎麼罰，這個可能要再討論一下…… |
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邱委員若華：交通部要不要再做研議嘛？ |
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陳次長彥伯：這部分我跟委員報告一下，我想我們再跟警政署討論就現行的相關法條，用什麼樣的方式處理是比較恰當的，好不好？ |
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邱委員若華：OK，好，謝謝次長。 |
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陳次長彥伯：謝謝。 |
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主席：謝謝邱若華委員。 |
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主席（邱委員若華代）：接著我們請林國成委員質詢。 |