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徐委員欣瑩：（11時38分）謝謝主席，本席有請海委會管主委、中選會李主委、陸委會邱主委，還有客委會古主委。 |
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主席：請4位主委。 |
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管主任委員碧玲：委員好。 |
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徐委員欣瑩：4位主委，本席想請教4位，我們中央政府的預算是人民的血汗錢，不是執政黨的提款卡，認同的請舉手。 |
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管主任委員碧玲：這是事實，委員，我們絕對都把錢花在刀口上。 |
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徐委員欣瑩：沒關係，我沒有請你們，等一下會有時間。所以李主委不認同？針對是否認同我們中央政府的預算是人民的血汗錢，不是執政黨的提款卡，你沒舉手，表示不認同？ |
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李主任委員進勇：不是。 |
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徐委員欣瑩：好，沒舉手，沒關係。對於整個預算，國會的監督主要應該是監督錢有沒有合法地編列，以及是不是能夠真正把事情做對、做出績效，而不是開空白支票，認同的請舉手。 |
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管主任委員碧玲：所以委員在委員會都很支持我們…… |
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徐委員欣瑩：我現在沒有要你們答復。主席，請幫我暫停時間。 |
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管主任委員碧玲：委員都很支持我們，所以在委員會只刪了1,500萬。 |
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徐委員欣瑩：沒有，我不是問管主委，我現在是請問4位，認同的請舉手。我再講一遍，就是我們的預算應該是要能夠把事情做對而且做出績效，各位身為行政官員，你認同人民的血汗錢、這麼多的預算，我們應該把事情做對、做出績效，而且合法地編列，認同的請舉手。 |
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管主任委員碧玲：我認同。 |
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徐委員欣瑩：不是，認同的請舉手。 |
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李主任委員進勇：我認為這個是一個簡單的道理…… |
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徐委員欣瑩：沒有、沒有，主席。 |
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李主任委員進勇：請委員是不是可以容許我們不必每一個事情要舉手…… |
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徐委員欣瑩：我現在就在問認同的請舉手。 |
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李主任委員進勇：這個好像小學生一樣，也浪費了委員的時間，好不好？謝謝。 |
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徐委員欣瑩：主席，麻煩你暫停時間，我沒有要他們答復，他們在答復，我請他們舉手，他們都不舉手。 |
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管主任委員碧玲：對，委員，因為舉手這個動作，說實在的，請委員原諒，因為剛剛主委也說了，我們4個人在這裡都舉手…… |
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徐委員欣瑩：好，OK，認同的請點頭好不好？ |
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管主任委員碧玲：現在這個時代就是影像出去的話，所以我們用口頭回答好不好？謝謝。 |
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徐委員欣瑩：認同的請點頭可以吧？ |
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李主任委員進勇：好，沒問題。 |
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徐委員欣瑩：好，OK，對，原來你們是很在意舉手，那認同的請點頭。好，那我再問一個問題，在座的4位主委，以及您所率領的單位同仁，你們都有認知到說我們的職責就是為全民服務，不是替某個政黨來出征、不是替某個政黨服務，我們領的是國家、人民的納稅錢、薪水，就是您、主委，以及您所率領的這些同仁，大家有這份認知的，請點頭。 |
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管主任委員碧玲：我們前幾天破獲的毒品，當然是為全民。 |
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徐委員欣瑩：不，主席，他又浪費我時間，我沒有請你回答喔！認同的請舉手，對不起，認同的請點頭，好，謝謝。所以我們希望中央政府的官員，我們是為全民服務，很多事情把它做好，我想我們所有在野黨的立委，我們絕對不是如外面現在妖言惑眾所說的，我們刪預算、凍結預算是要擋改革或是跟政府作對，絕對沒有，我們就是希望讓政府能夠做到民眾期望的，當用則用、當審則審，不要浮濫編列預算。好，現在我請3位主委回座，請古主委留，謝謝。 |
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古主任委員秀妃：好，徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：古主委，本席想請教您，我們客委會在行政院還沒有核定前，就已經把新一期的國家客家發展計畫編入了114年度的預算，請問這個有沒有違反預算法第三十九條第一項明定的，預算之編製應依據法定計畫？ |
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古主任委員秀妃：應該這麼說，我們國家客家發展計畫，因為第一期到112年，那113年空窗了，因為113年…… |
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徐委員欣瑩：所以你們是不是應該要…… |
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古主任委員秀妃：我們在113年就趕快…… |
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徐委員欣瑩：行政院核定嘛？ |
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古主任委員秀妃：對，要行政院核定。 |
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徐委員欣瑩：到現在都還沒核定，就本席了解。 |
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古主任委員秀妃：現在已經在會各部會的意見當中。 |
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徐委員欣瑩：所以到目前都還沒有核定，你們就已經把整個……沒有依據、計畫內容，你們就已經把預算編進去了。 |
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古主任委員秀妃：但我們針對中長程的計畫編列預算，這個是合乎規定的。 |
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徐委員欣瑩：可是現在…… |
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古主任委員秀妃：每一支計畫都…… |
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徐委員欣瑩：國家客家發展計畫，沒有，你到現在沒有提出來。 |
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古主任委員秀妃：已經提出來。 |
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徐委員欣瑩：今天的解凍案…… |
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古主任委員秀妃：已經提出來。 |
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徐委員欣瑩：OK、OK，沒關係。 |
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古主任委員秀妃：已經提出來了，已經提出來了。 |
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徐委員欣瑩：你行政院…… |
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古主任委員秀妃：已經提到行政院、已經提到行政院。 |
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徐委員欣瑩：對對對，我所謂提出來……對不起，我講的是我們今天的解凍案，今天解凍案當初是說要提出書面報告以及新一期的國家客家發展計畫，那你這個計畫行政院沒有核定，你就提出來，你當初提給行政院的時候，行政院也還有意見，你們現在應該在修改吧？ |
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古主任委員秀妃：跟委員報告，國家客家發展計畫並沒有在這所有的書面或專題報告、專案報告當中，所以每一個案子我們都提過來了。 |
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徐委員欣瑩：今天沒有這個案嗎？ |
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古主任委員秀妃：應該沒有，應該沒有吧！ |
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徐委員欣瑩：那我們看到那個內容裡面…… |
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古主任委員秀妃：那個應該是有一位委員一直提到我們113年度沒有國家客家發展計畫，是114年到117年這樣。 |
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徐委員欣瑩：好，本席特別在這裡，等一下我要請另一位單位上來，我在最後針對古主委，我想即便是蔡英文總統執政的8年，我們看到客委會的預算還是有被刪減，即便客委會的李永得主委，他的夫人就是我們的邱委員，在民進黨蔡英文8年的完全執政下還是有刪減預算，所以不要再拿客家人刪減客家預算來做文章，因為立法委員監督，不管刪減或凍結，一定是有憑有據，不合法的或是浮編的，該刪的要刪，但是凍結的部分來自於我們審查的空間、時間不夠，不夠完備，所以我們有凍結的機制，也就是說行政單位提出解凍報告讓我們委員們覺得是合乎規定的，而且也看到了行政單位的成效，我們是可以解凍的，所以我想主委，你應該也了解，在客委會……我想我時間的關係，謝謝，謝謝主委。最後，我們可不可以請主計總處？今天有沒有來？ |
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主席：好，請主計總處。 |
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徐委員欣瑩：不好意思，主委還是請你留步，對，因為接下來也還是這個。 |
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李專門委員翊柔：委員好。 |
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徐委員欣瑩：我想請教主計總處，剛剛本席質詢的，國家客家發展計畫這個預算的編列，如果計畫沒有核定前就先編列預算，請問主計總處有沒有認定違法？因為我們114年的預算已經審完了，但是在提出預算前，行政院沒有核定。 |
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李專門委員翊柔：我們這邊編列的計畫是指中長程個案計畫，計畫經過行政院核定之後，我們就會納編預算。 |
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徐委員欣瑩：對，但是在預算提出來之前，還沒核定嘛！ |
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李專門委員翊柔：委員這邊講的應該是客家的一個整體大的方向的規劃案，並不是涉及個案的計畫。 |
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徐委員欣瑩：不是涉及個案，所以，本席問的就是新一期的國家客家發展計畫沒有核定，可是它卻已經編出預算，好，沒關係，所以這一塊主計總處，我現在主要問你嘛，如果計畫沒有核定前，先編預算是不是有認定違法？ |
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李專門委員翊柔：目前客委會的這些計畫都有經過行政院的核定，中長程個案計畫的部分都有經過我們的……如果是屬於公建或者是一些科技計畫，都有經過審議程序納入預算。 |
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徐委員欣瑩：但是我們看到的是沒有，所以這個部分……好，請主委。 |
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古主任委員秀妃：我跟委員說明，其實國家客家發展計畫是一個綱要型的計畫，不涉及預算的編列，預算編列是在中長程計畫的個案型計畫，那個已經有通過，通過我們才可以編預算。 |
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徐委員欣瑩：所以你們有計畫內容依據就對了？ |
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古主任委員秀妃：當然有，不然我們…… |
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徐委員欣瑩：那沒關係，等一下我們看你們回應的內容，因為我們在你們的報告中有特別提到，所以有要補充嗎？主計總處。 |
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李專門委員翊柔：有關於客委會的這一支計畫，是不是稍後請客委會補充行政院核定的函號，就是有確定說是經過行政院核定的？ |
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徐委員欣瑩：所以你們這一塊也有把關？ |
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李專門委員翊柔：是。 |
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徐委員欣瑩：好，OK。最後，本席想特別就……主計總處請回。主委，我想我們客家的語言跟文化的傳承，預算的經費當然很重要，但是我們能夠做出績效，讓我們客家的文化、語言能夠真正地傳承才是最重要的，現在很多人都覺得整個傳承是崩壞的，所以我們希望您再努力好不好？ |
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古主任委員秀妃：一定是這樣子，也要特別請委員，特別是我們的委員在客家庄，或者是客籍的委員來協助這個預算的支持。 |
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徐委員欣瑩：對，我們一定支持，而且我在這邊最後……感謝主席，我最後要講的，客委會在網頁上、在FB上面所寫的，我要在這邊特別說，在委員會的時候，本席當召委主持一毛沒刪，您認同吧？ |
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古主任委員秀妃：我也跟委員說明…… |
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徐委員欣瑩：不是，你認同嗎？你回答我的問題。 |
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古主任委員秀妃：是。但是…… |
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徐委員欣瑩：然後接著我知道你要講的是院會二讀、三讀。 |
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古主任委員秀妃：是，這個完全沒有討論。 |
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徐委員欣瑩：所以在這裡我要講…… |
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古主任委員秀妃：這個完全沒有討論過，那我們也錯愕不及，沒有辦法說明，那也要請……這個時候客籍的委員…… |
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徐委員欣瑩：不是，主委，我沒有問。我問的，你答完，你可以讓我講嗎？ |
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古主任委員秀妃：是。 |
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徐委員欣瑩：然後進入二讀跟三讀的時候，其實黨團提出來的時候，主委，你沒看到…… |
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古主任委員秀妃：這個我之前也有跟委員…… |
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徐委員欣瑩：不是，我可不可以講？ |
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古主任委員秀妃：這是委員的時間。 |
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徐委員欣瑩：黨團在二讀跟三讀的時候，每個黨團內部都有在討論，你沒看到的是我們客籍委員怎麼樣在為客委會的預算護航。 |
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古主任委員秀妃：但最後的結果出來還是…… |
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徐委員欣瑩：對，所以我要講的就是說，如果我們不是極力……但您要做出績效，而且這麼多委員……進入到院會，甚至二讀、三讀，黨團的時候，有各個政黨的委員，還有個別的委員，所以我要講的是，在黨團協商的時候，我們自己黨團內部，我們幫客委會擋掉了非常多，雖然到後面你們也許還有你的意見，但是你要想一想你的績效，你很多績效被我們質詢、被我們講沒做好，你應該想辦法做好，你做好，我相信其他委員支持，我們客籍的委員全力的支持，所以我想我們在黨團提出來的時候，很多單位也都有來溝通，因為我個人沒有在黨團的時候提出來，我不知道你們有沒有溝通，所以我在這裡最後要再強調，在黨團提案的時候我看到的、能幫客委會的，我們都儘量，我們擋掉了非常多。 |
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古主任委員秀妃：但委員後來還是舉手表決刪除客委會的預算。 |
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徐委員欣瑩：所以我現在跟你講嘛！蔡英文執政的時候，蔡英文執政的八年，民進黨執政黨的委員…… |
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古主任委員秀妃：刪除預算、監督是委員的責任。 |
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徐委員欣瑩：七十幾席一樣刪除客委會預算，我們可以給大家看，蔡英文執政的八年，所以那個沒什麼好講的…… |
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古主任委員秀妃：是，這個都是……委員監督是必要的。 |
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徐委員欣瑩：因為所有委員都監督…… |
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古主任委員秀妃：但是我們希望可以合理的溝通，讓我們說明，但都沒有。 |
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徐委員欣瑩：所以你們應該要去跟行政單位多溝通，那我要表達的就是說，我一個人但是在野黨有六十幾位，所以你們要多去溝通…… |
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古主任委員秀妃：是，我也跟委員拜託過，請委員發揮力量…… |
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徐委員欣瑩：我們已經幫客委會儘量擋，但是你的表現、客委會展現出來的績效，還有你對預算有沒有浮編、濫編，被人家質疑針對特定單位的經費，還有重複編列，你的合理性、必要性，你沒有說服委員。 |
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古主任委員秀妃：委員，我們在桃竹苗的預算投資是最大的…… |
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徐委員欣瑩：你的營運收入年年應該提升卻沒有提升，所以我想有很多可以再加強，你做得好，我們大家全力支持。好，謝謝，謝謝主委，也謝謝主席。 |
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主席：謝謝。我們請鄭天財委員。 |