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麥委員玉珍：（10時32分）謝謝主席，有請陸委會主委。 |
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主席：請邱主委。 |
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邱主任委員垂正：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：主委好。今天針對幾個議題請教主委。學生交作業是天經地義的，而老師要給學生打分數是不是要先看到作業？但如果學生不想交作業，卻要求老師給及格分數，甚至是滿分，若主委是老師的話，你覺得這樣合理嗎？ |
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邱主任委員垂正：當然不合理。 |
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麥委員玉珍：當然不合理，對不對？主委也認同嘛！今天我們凍結陸委會的法政業務預算20%，條件為三個月內提出兩岸協議監督條例研議進度報告，這雖然是要你們在期限內提報告，但不能僅止於陳述研議歷程，而沒明確提出法條草案或版本。請教主委，從103年起，這就是大家所關注的事，但陸委會迄今仍無明確的法案版本，請問理由為何？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們在今天早上的書面報告中很清楚表述，兩岸協議監督條例在2016年時，各黨團也有提出相關版本，由於爭點甚多，當時未達成共識。另外，那時候的兩岸關係也不是以處理這個為焦點。基於2019年元月2日習五條提出兩制臺灣方案，我們認為有關民主協商及對臺灣統戰這兩點比較嚴重，所以我們優先推動修正兩岸條例第五條之三條文，共十項，明定處理涉及到政治議題的協商，建立了高標準、高門檻的民主監督法制。至於您剛剛提到的非涉及政治議題的兩岸協議監督條例，以我們的作法來說，因為我們把最重要的核心法制工作做完了，故其他部分，我們認為按照現行兩岸條例第五條規定辦理。過去行政部門跟立法部門已經完成了二十六項協議的審查與備查程序，我們也有很多經驗，所以尚無窒礙之處。我們認為現階段暫無制訂兩岸協議監督條例之急迫性與必要性，且我們也認為事涉國會監督權限…… |
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麥委員玉珍：主委，我問你東，結果你回我西，還回答我其他業務？因為我在報告中並沒有看到法案的具體內容和草案…… |
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邱主任委員垂正：跟委員報告…… |
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麥委員玉珍：僅說持續與行政單位研議、研商，難道你們只會研議和研商嗎？然後再協商、再研商？我看到的是這樣，並不是你剛剛所說的。 |
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邱主任委員垂正：委員，不是這樣的，我們很認真在評估…… |
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麥委員玉珍：我的發言時間有限，6分鐘要問6個單位，現在光問你就超過多少分鐘了？我根據你報告的內容來問你，問題是你的資料並不齊全！當初本席要求你們提出版本後再解凍預算，但你講的及所提出的報告都寫說在協商、在研議，所以我們並沒有看到！我們給你三個月時間，但是你講的…… |
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邱主任委員垂正：委員要我們提出版本，這件事我們有在研議，只是我們認為現階段並沒有急迫性與必要性。 |
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麥委員玉珍：要提出明確的版本，不要一直在研議、研商，已經三個月了！ |
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邱主任委員垂正：院長是請我們研議，並不是要我們提出版本。況且我們也認為如果有需要的話，應該由立法院從國會的角度來提版本審查，行政部門有行政部門審查的強度，我們認為這個會比較…… |
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麥委員玉珍：第9屆、第10屆都有其他委員提出版本，而我們黨團很重視這件事，所以請主委提出版本，但是報告就是只有研商、研議、再研議，已經三個月了…… |
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邱主任委員垂正：我們認為現行的法制作業已足以處理這一塊…… |
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麥委員玉珍：我們今天是要來處理預算解凍案，可是你沒有報告法案，也沒有法案版本…… |
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邱主任委員垂正：我們非常認真在評估…… |
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麥委員玉珍：這叫我們怎麼同意解凍？如果是這樣的話…… |
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邱主任委員垂正：如果委員要提出的話，我們尊重，我們也會提供我們的意見。 |
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麥委員玉珍：所以你的意思就是不用解凍，對不對？是不是這意思？你沒有依照我們的要求來提出…… |
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邱主任委員垂正：我們很用心在評估…… |
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麥委員玉珍：我們提案要你依據解凍案的要求來提報告跟說明，並提出明確的版本，而不是講其他業務。 |
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邱主任委員垂正：我們已經講過對兩岸協議監督條例的看法，以整體的評估作業，同時我們也跟委員報告…… |
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麥委員玉珍：但是我們所要求的、所需要的，你並沒有回答！我們問A，給你解凍…… |
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邱主任委員垂正：沒有，委員要我們提出行政院版本的兩岸協議監督條例，我們經過非常認真的評估，認為現階段沒有急迫性跟必要性！但如果委員要提出的話，我們尊重，到時候我們也會提供我們的意見。 |
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麥委員玉珍：針對我們所要求的，你認為沒有這個必要，也就是不用解凍？ |
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邱主任委員垂正：我們認為現階段沒有急迫性跟必要性。 |
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麥委員玉珍：你沒有達到我們的要求，你覺得不需要，所以就不用解凍？ |
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邱主任委員垂正：但是委員交付要我們評估的，我們很認真在做…… |
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麥委員玉珍：我聽起來就是這樣。因為時間關係，加上今天有6個單位，所以最少要讓我問到3個，而且不能只有6分鐘，否則就只能問一個單位，而且在還沒有解釋清楚前時間就沒有了。 |
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接下來我想請教海洋委員會管主委。 |
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管主任委員碧玲：委員好。 |
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麥委員玉珍：主委好。海委會業務費被凍結30%，因為海洋政策整體推動欠缺效果，海委會對計畫執行不足，引發質疑。但海委會所提出的解凍報告卻僅提到參與會議等空泛文字，卻不見參與這些會議的實質產出為何？如何促成具體法案或跨部會的政策推動？是否有量化指標，或新計畫的執行成效，乃至規模縮小後的效率等等？可以請主委說明一下嗎？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，如果我們沒有在8月以前完成解凍的話，那麼包括業務費跟一般基本運作到8月份時，將遭遇非常非常重大的困難。我們現在僅能維持到8月份，至於8月份以後就會遇到非常重大的困難，所以我們很希望能夠儘速解凍。到8月份時，包括本會、包括所有附屬機關的執行率都會達到95%以上，因此我們有時間上的急迫性，很希望這一次的解凍能夠得到委員的支持。 |
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麥委員玉珍：所以我們今天審查解凍案…… |
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管主任委員碧玲：我們知道委員一直以都相當支持我們。 |
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麥委員玉珍：所以才希望你們能提出具體成效，我們才能同意解凍。其實我們只有三天時間，要我們三天內看完所有報告，如果資料不齊全，發言時間又那麼短，所以我希望你們參與會議的理由、績效的依據……大家之所以那麼認真，就是希望案子能夠解凍。一直以來對於海委會我都是鼓勵…… |
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管主任委員碧玲：我知道，很謝謝委員。 |
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麥委員玉珍：你是認真做事的人，不會去講一些有的沒的。在野黨委員站在監督的立場做事，可是我們想看的資料卻不齊全，所以主委是不是可以把相關資料提供給我們？這畢竟是預算案，所以你們講的……現在是解凍案…… |
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管主任委員碧玲：我舉一個例子向委員說明…… |
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麥委員玉珍：我們希望能有具體資料，再麻煩你。 |
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管主任委員碧玲：舉一個例子說明，譬如駐守東沙的同仁如果放假的話，現在是讓他們搭飛機回來。但如果預算無法如期來解凍的話，他們搭飛機回來這件事就會馬上遇到困難，也會影響他們能不能完整休假…… |
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麥委員玉珍：是啊，所以現在就是為了要積極解凍…… |
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管主任委員碧玲：我們的書面報告…… |
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麥委員玉珍：召委才會安排，而且一天就排了六個單位，就像在坐雲霄飛車一樣，目的不就是為了解凍？ |
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主席：你這樣講，我抗議喔！ |
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麥委員玉珍：不是，我們解凍就是要一起嘛，所以想要更清楚…… |
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管主任委員碧玲：我們其實也有感受到…… |
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麥委員玉珍：我們才會說我們要讓這個費用趕快解凍，讓大家去做嘛！ |
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管主任委員碧玲：是。 |
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麥委員玉珍：好，再來我們就問一下海巡業務費，這樣子的凍結也是30%，報告裡面…… |
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管主任委員碧玲：這實在是歷史上最高的凍結數字…… |
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麥委員玉珍：完成演、訓練很多場次，但是關於辦理教育訓練的裝備添購，我們必須要追問的是，教育訓練場次的人數是否符合預算編列，還有規模有沒有相符，以及訓練後的成效或者評估，有這樣子的報告嗎？因為我們要解凍，就要了解嘛！ |
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管主任委員碧玲：是。 |
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麥委員玉珍：我們的裝備要購買，是否符合公開採購的程序，並且有沒有實際投入這樣子的運用，因為我們在報告裡面是沒有看到，所以才會…… |
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管主任委員碧玲：我們的採購都是公開採購，我們一定都走公開採購的程序。 |
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麥委員玉珍：OK，因為目前報告裡面沒有看到這些佐證的資料，所以想要再確認有沒有具體的效果。 |
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管主任委員碧玲：我們有準備，因為委員關心了以後，我們有準備我們公開採購這些項目的報告，我們會後再給委員。 |
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麥委員玉珍：好，這樣就麻煩主委。 |
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管主任委員碧玲：謝謝。 |
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麥委員玉珍：再來，最後1分鐘，我想要問一下中選會。 |
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李主任委員進勇：委員好。 |
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麥委員玉珍：好。我想要請教一下，針對裡面的一個小項，「基本行政工作維持費」中「一般事務費」編列了七百五十九萬四千多元，其中凍結了10%，但是解凍報告裡面宣稱，以預算編列原則與節約的規定使用，但是我們在說明的時候，沒有看到具體支出的明細，還有績效的效果，我們看到的就是依據你寫的最大的目標，就是編列合理，「編列合理」這四個字就可以解凍，形同我們只是形式審查而已，因為這個案子其中我們有75萬的凍結，有關選務的設備精進或者資訊的系統安全更新等重要的業務，但是我們沒有看到具體的投入，所以這個部分，我們希望中選會這邊有比較具體一點的說明，我們才能知道，因為我們給大家三個月寫解凍的報告，我們給各個部會是三個月，但是給我們的資料只有3天，還有我們只有6分鐘去問各個部會，但是我們看到一張紙就是1億、兩張2億、三張3億，所以我們政府的預算就是這樣子審查的嗎？這個真的都是我們血汗錢，我們解凍不應該形式審查，應該要有效率的展現，各部會應該依據我們要求的，凍結的部分要具體的說明，我們已經沒時間了，大家都在加班去看了，但是看你們給我們的資料，就讓我們很失望。因為時間的關係，我們希望大家就是有具體的說明再來給我們，因為今天就1天這樣子去解決，我覺得我們在把關、在審查預算真的是太糊弄、隨便這樣。我們在做社團的，每一個社團要去爭取經費，兩萬塊就要去說明，還要去報告，但是你們一張說明就1億，我們沒辦法接受，這個部分再請我們各部會真正把所有的計畫具體讓我們了解，讓我們真的是支持，才不會造成後面再花一筆錢，這樣子到最後變成什麼？再來怪誰？怪我們沒有審查，還是怪你們亂花，所以這個就是我的要求。以上，謝謝。 |
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李主任委員進勇：我不用回答嗎？ |
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麥委員玉珍：你將書面給我。 |
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李主任委員進勇：好，謝謝。 |
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主席：請吳琪銘委員。 |