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高金委員素梅：（10時9分）謝謝，我想先請問一下召委，今天我們審6個部會的解凍案，然後1個部會1分鐘，請問一下今天召委是整個都要處理嗎？ |
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主席：我們看情況啊！可是你看你們講我都沒有……就讓你們講啊！ |
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高金委員素梅：好，謝謝。 |
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主席：是啊。 |
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高金委員素梅：我想在我們所有不管是透過立法院直播系統，或者是網路上的朋友，他們也覺得很疑惑，這麼嚴重、重大的解凍案，然後我們6分鐘，今天是6個部會，事實上真的是有很多的問題還沒有辦法問完，等於說1分鐘1個部會，好吧，那沒關係，既然這也是立法院長期以來……不過今天我的建議是，如果我們對各部會還有意見的話，我覺得還是先讓它不要解凍啦，我們形成更多的社會共識之後，讓更多繳納稅錢的全國百姓能夠清楚知道他們的納稅錢怎麼使用，然後在立法院，我們立法委員是如何監督他們的納稅錢，我覺得這比較合理，謝謝。我先請選委會的李進勇主委。 |
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主席：請李主委。 |
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高金委員素梅：謝謝。主委，你在立法院6年了。 |
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李主任委員進勇：委員好。 |
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高金委員素梅：你算是從蔡政府到賴政府當中一直在被任用的選委會主委，你認為這6年你做得好嗎？ |
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李主任委員進勇：我非常地努力跟我的同仁大家共同來把選務辦好。 |
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高金委員素梅：努力跟做得好是兩回事情耶！你覺得你有中立嗎？ |
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李主任委員進勇：我中立，而且…… |
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高金委員素梅：本席是無黨籍的，我沒有任何政黨的奧援、沒有任何政黨的支持，可是我發現你是非常不中立喔！我先請問你一下，今天我有凍結你的預算，對於原住民長期以來選舉的困境，請問你知道我們的困境有什麼嗎？ |
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李主任委員進勇：我想第一個，經常被關心的就是有關於原住民投票的秘密性…… |
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高金委員素梅：你可以講話快一點，你一講話我就去掉了1分鐘，你快一點好不好？我已經告訴你了。 |
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李主任委員進勇：就是投票秘密的問題。 |
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高金委員素梅：你看一下…… |
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李主任委員進勇：最近關心的還包括原住民比如立法委員缺額補選的問題等等。 |
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高金委員素梅：還有呢？ |
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李主任委員進勇：還有不在籍投票。 |
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高金委員素梅：這個已經是在立法院了耶！已經在立法院準備要政黨協商了，那麼重要，好，我告訴你吧！有幾個部分，第一個是原住民的投票率非常低，對不對？為什麼會低？因為投票秘密的問題；第二個就是因為不在籍投票的問題；第三個就是我們要投票的時候，現場的人根本不曉得原住民是哪一個顏色，甚至於把我們的票放在抽屜裡面，然後看到是原住民的之後，跟他說我是原住民，才從抽屜裡面拿出這樣子的票來給我們原住民的族人投票，這不僅僅是很久的問題了，我在上一屆的時候，在上個會期我已經說了，而且我也凍結你的預算，結果呢，你們給我的書面報告是什麼您知道嗎？麻煩您說一下。 |
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李主任委員進勇：過去我們有若干的瑕疵，對於原住民投票的部分是有若干的瑕疵，但是我們也有一些改進，以及精進的作為。 |
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高金委員素梅：我提出凍結案是希望你要提出具體可行改善的專案報告，請問一下，你今天的專案報告是什麼？你能不能說明一下？既然你說你跟你的同仁都很努力、很認真，原住民投票的問題不是一、兩天的問題，已經是那麼多次了，您說一下。 |
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李主任委員進勇：有關於不在籍投票的部分，其實牽涉到我們一貫的選務進程的問題，所以不在籍投票我們認為應該是要從對「事」比較單純的公民投票開始，而且不在籍投票有很多的方式，我們認為在移轉投票的部分已經有實施的經驗了，我們就從移轉投票開始進行，這樣的案子在上一屆提進來了，屆期不連續，這一屆我們也再提進來了，是不是可以請委員也幫忙這一部分我們先來推動？再漸次的…… |
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高金委員素梅：你自己給我的報告你看了沒有？我現在告訴你吧！你的報告裡面提到，原住民不在籍投票報告中提到的確會降低族人的交通成本，這有助於族人參與投票，理論上是雖屬可行，可是…… |
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李主任委員進勇：當然…… |
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高金委員素梅：是可行的嘛！對吧！理論上是可行的嘛！ |
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李主任委員進勇：有各方面的考量…… |
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高金委員素梅：理論上是可行的嘛！ |
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李主任委員進勇：當然。 |
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高金委員素梅：是吧？ |
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李主任委員進勇：理論上當然是可行的。 |
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高金委員素梅：然後你們告訴我說，因為內政部他們認為有投票秘密的問題，請問主委，投票秘密的問題有數據支持你的論述嗎？還是是你自己的想像？ |
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李主任委員進勇：從制度上的設計，當然我們可以來討論，也許它會有一些疑慮是有待於澄清的。 |
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高金委員素梅：請問一下，你們報告裡面承認不在籍投票是可以改善原住民投票率，那你們具體改善的作為是什麼？ |
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李主任委員進勇：不在籍投票的部分嗎？ |
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高金委員素梅：對啊！ |
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李主任委員進勇：我想不在籍投票的部分需要更進一步的討論。 |
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高金委員素梅：你知不知道我們已經提案了？ |
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李主任委員進勇：我知道。 |
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高金委員素梅：而且我做召委的時候已經審過了。 |
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李主任委員進勇：我已經看了。 |
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高金委員素梅：然後現在已經在朝野協商了，我們的版本你支持嗎？ |
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李主任委員進勇：如果朝野協商，大院形成共識，你們經過院會通過的話，作為執行機關，我們就按照法律規定來執行。 |
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高金委員素梅：好，所以我們只要在大院裡面通過，你們就認為沒問題，對不對？ |
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李主任委員進勇：當然、當然，我們必須要依法執行。 |
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高金委員素梅：謝謝你的尊重。同樣的問題，在選務疏失上面，你們提出的是要加強宣導，請問你們要怎麼樣實際改善選務疏失的問題？ |
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李主任委員進勇：我們不斷地進行各項的教育訓練，除了…… |
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高金委員素梅：在你任內就教育訓練6年啦！ |
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李主任委員進勇：沒有錯，但是我也請…… |
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高金委員素梅：可是還是沒有改善啊！ |
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李主任委員進勇：我有請……是有改善啦！ |
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高金委員素梅：沒有改善啊！ |
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李主任委員進勇：每一次選舉的動員人數…… |
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高金委員素梅：沒有改善！ |
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李主任委員進勇：它動員的人數…… |
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高金委員素梅：這一次立法委員、總統的選舉，我們還收到投訴書。 |
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李主任委員進勇：每一次的選舉，動員的人數達到…… |
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高金委員素梅：主委，請你告訴我，要怎麼樣具體提出可行的改善方案？你就只是告訴我說你要持續的宣導…… |
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李主任委員進勇：加強訓練…… |
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高金委員素梅：這以前也在宣導啊！ |
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李主任委員進勇：訓練不只是宣導啦！我們加強訓練…… |
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高金委員素梅：那要怎麼訓練，請你告訴我。 |
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李主任委員進勇：我們甚至於…… |
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高金委員素梅：現在請你告訴我要怎麼訓練，我已經透過今天要解凍你的案啦！ |
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李主任委員進勇：是，加強訓練…… |
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高金委員素梅：怎麼樣加強訓練嘛？ |
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李主任委員進勇：我們每次選務辦理之前，都會把選務人員的訓練列為考核很重要的項目 |
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高金委員素梅：那然後呢？如果出錯的話，他考核就有問題嗎？然後你認為如果原住民在現場看到又有這種情況，我們要記他的名字嗎？用手機把他錄下來嗎？ |
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李主任委員進勇：在整個過程…… |
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高金委員素梅：怎麼考核法？ |
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李主任委員進勇：整個過程都是公開透明的，包括如果有一些疏失的話，選民的部分…… |
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高金委員素梅：怎麼考核法？ |
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李主任委員進勇：選民也都會給我們檢舉…… |
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高金委員素梅：主委，今天我要解凍你的預算啦！你怎麼考核法，請你告訴我。 |
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李主任委員進勇：我們在考績的部分也都會做考量。 |
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高金委員素梅：怎麼樣考績嘛？只要原住民投訴就有問題，是不是？ |
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李主任委員進勇：投訴之後我們要去調查。 |
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高金委員素梅：調查完了之後呢？ |
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李主任委員進勇：調查完了如果是有疏失的話，我們在考績的部分都會做適當的處置。 |
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高金委員素梅：主席，你看一下，我們今天要怎麼解凍他的案子啊？ |
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主席：等一下大家再討論…… |
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高金委員素梅：書面報告我也沒有看到，今天我在這邊質詢他，他還講不出個所以然來。 |
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所以主委，你根本沒有把原住民長期以來選務的問題放在您的心上，你還算中立嗎？ |
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李主任委員進勇：有啦！有。 |
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高金委員素梅：我看到的是你當中選會主委，你只挑你想做的東西。 |
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李主任委員進勇：很多人還說…… |
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高金委員素梅：然後你想做的東西，你就趕快處理，甚至於根本不適任您的位置，你講出這些不合理的話。 |
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李主任委員進勇：我跟原住民的感情都很好。 |
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高金委員素梅：請你不要講話，我還沒有請你回答，我請你回答的時候，你說不出個所以然來，然後不讓你回答的時候，你又不具你的身分在這邊回答，你認為你是合格嗎？合適嗎？ |
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李主任委員進勇：我合格、我合格。 |
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高金委員素梅：我要再講的是，中選會李主委，我在這邊真的奉勸你，全國人民都在看，全國人民也都認為你是一個不適任的中選會主委，為什麼？因為你挑你想做的事情，然後就特別專心做你的問題，原住民選務的問題已經是長期以來沒有辦法解決的問題，您在這裡任職6年了，而我在立法院23年了，我不斷的質詢，為什麼我們原住民投票率那麼低？就剛剛回到那個問題嘛！第一，秘密投票嘛！秘密投票解決了沒有？解決了只有一人的問題，請問一下，一人才是秘密投票嗎？兩人不是秘密投票嗎？三個人不是秘密投票嗎？所以總歸問題，原住民為什麼投票率低跟秘密投票有關係，既然你們不願意解決不在籍投票，我們就從秘密投票開始，可是從秘密投票開始，你們進度又非常、非常的緩慢。講不在籍投票吧！跟公投脫鉤，你們又有很多的意見，中選會推給內政部，很抱歉！主委，我不僅僅凍結你的預算，我也凍結了內政部的預算，我要你們兩個部會好好的坐下來談，尤其不在籍投票已經在朝野政黨協商了…… |
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李主任委員進勇：我們更希望…… |
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高金委員素梅：所幸你剛剛告訴我，只要立法院三讀通過，你們就尊重，對吧？ |
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李主任委員進勇：我們希望協商能夠順利。 |
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高金委員素梅：你們就尊重吧？ |
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李主任委員進勇：通過，當然我們依法來執行。 |
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高金委員素梅：所以謝謝您、謝謝您。在這邊我還是誠懇地建議您…… |
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李主任委員進勇：我不敢當、不敢當，依法執行是應該的 |
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高金委員素梅：主委，我在這邊還是誠懇地建議您，希望你作為一個知識分子的良知，希望你作為一個全體人民的中選會，希望你站在這個位置上，領人民的納稅錢是要替全民做事，而不是替政黨做事。 |
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李主任委員進勇：大家共同努力。 |
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高金委員素梅：你的年紀非常大了，我希望在您退休之後能夠留一個好名聲，而不是讓全國百姓認為最不中立的中選會就是您，好吧？ |
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李主任委員進勇：全國百姓不會只看到我，全國百姓是每一個政治人物他都會檢驗。 |
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高金委員素梅：我在這裡就檢驗你，我不是任何政黨的，我覺得你非常的不中立，今天我對於中選會的預算，我還是認為我必須要凍結，以上，謝謝。 |
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主席：請牛煦庭召委。 |