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李昆澤 @ 第11屆第3會期交通委員會第11次全體委員會議

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00:00:04,086 00:00:10,334 謝謝趙委 請一下陳彥博次長 陳文瑞局長 林福山市長 黃英貴市長 趙新華局長交通系統裡面最強的公路的五個人
00:00:25,404 00:00:40,268 市長我們來討論一下有關於棄燃費相關的議題包括他的證明以及如何建立一個公平穩定的收費機制那目前棄燃費的收費的狀況當然是依照公路法第27條
00:00:41,508 00:01:08,222 就是公路的主管機關因為我們的道路公路必須要養護修建以及安全管理所以來徵收汽車燃料使用費那目前的徵收的方式現行的方式是隨車徵收就按照車輛的CC數每年徵收大概是500億左右那汽燃費的分配當然是中央地方還有國道基金那我們來看
00:01:09,162 00:01:31,322 棄燃費他的徵收以及分配的辦法第4條他有很多各款的車輛是免徵棄燃費包括電動汽車不過我們在這邊也要注意市長我們的電動車的比例是越來越高那我記得在2018年的時候我們的這個
00:01:33,755 00:01:36,118 油車大概是2155萬輛就汽機車加起來那時候的這個電動車大概20萬輛但到今年的3月
00:01:47,475 00:01:55,022 我們的相關的燃油汽車大概是2191萬輛但是從2018到2023年的3月我們的電動車已經從22萬輛20萬輛現在提升到88萬輛提升的比例已經看得出來
00:02:09,716 00:02:34,287 那我們汽燃費它使用的本質就是在於道路的養護修建跟安全管理那我們有三個重點我們討論汽燃費都是要以道路為主體的那這三個重點就是說我們要確保這些養護修建管理的費用必須要充足而且徵收的對象是要以實際使用道路的路用車
00:02:35,507 00:02:52,967 第三收費應該要具有公平性那我們現在來討論一下相關的不管是隨車徵收 水油徵收或者是水里程徵收各有它的優缺點那我請教一下我們現在目前是隨車徵收隨車徵收是按照CC數計算它的優點是什麼來次長說明一下
00:02:56,551 00:03:19,124 我想現行的一個制度其實是因為它比較雖然它是比較簡單的一個徵收的一個方式但是因為它強調吸吸術或是車種所以相關的一個民眾的認知上也比較容易能夠接受所以現在是採用這種方式在徵收它的因素應該就是它的這個
00:03:20,445 00:03:39,860 費用的來源比較穩定而且可以確保目前道路維護相關的管理的一個需求其實它的缺點是在於公平問題它不容易反映車輛實際使用道路的這樣一個狀況這是它的缺點所以吳征說你認為它的優點是什麼
00:03:42,101 00:04:05,491 水油徵收當然就是剛好就是剛才委員講到的水油徵收是用多少走在道路上使用多少油它就徵收多少但是這樣的一個方式它比較能反映這些車輛實際使用道路的狀況而且它的計算方式也比較簡單但是它的缺點呢另外一塊就是有些是用油
00:04:06,671 00:04:30,715 不用入 像那個工業用油啦 或者是有些人是提這個桶子去加油 但是他加了油他可能是變成是小型的工程要用的所以像這種還有另外一個是徵收的上的 因為我們所有的用油像這種都是在當時就徵收了如果像剛才講的這個用油不用入的 那產生以後要退退這個錢 都會產生相關的一個困擾
00:04:31,375 00:04:45,722 當然水有真實化它是能夠反映這個實際道路的使用情形而且機會的處理方式也比較簡單不過它的缺點當然是現在車輛的技術提升
00:04:46,542 00:05:01,431 那燃油的效率其實也提升以及電動車輛的發展像我剛才講的2018年汽機車使用電力的大概只有20萬輛到今年的3月已經提升到88萬輛
00:05:02,992 00:05:24,262 那然有效率提升跟電動車這樣一個發展當然會導致這個收費會下降那可能這個裁員就會有問題是不是啊對 那隨著像我們現在有發現如果隨著電動車的一個繼續的一個使用如果也是採行現在免徵到了2030年大概會減徵的將近快36億元
00:05:28,004 00:05:33,940 好那現在大家社會大眾也在討論到是不是水里承徵收那水里承徵收你認為他的優點是什麼
00:05:36,184 00:05:58,675 水里程的徵收當然它就是反映在剛才講的公平性上大家走多少收多少它比較能夠實際反映出道路的使用狀況而且也避免這種電動車的這種趨勢所造成的影響而且能夠適應各種能源的這種車輛但是它的缺點是什麼
00:05:59,355 00:06:27,975 他缺點就是因為剛才特別提到就是說他要水里程徵收所以水里程如何來記錄這個里程這樣的一個技術呢可能就是他的技術其實就是有問題他的普及性以及篡改的問題那現在大概討論說以碼錶來登錄啦他有改錶的疑慮或是他沒有辦法有效的建立防避的機制或是OBD就是車上的診斷設備多數的舊車他沒有這樣的一個配備啦而且資料也可能被篡改
00:06:28,655 00:06:50,855 那OPU以及OPE就是車載單元跟車載機它設備的成員又比較高而且設備也有可能被拔除都是它相關的一個問題那我們來討論一下說我們交通部對於汽燃費到底有什麼具體的想法我先請教一下我們還是要把汽車燃料使用費
00:06:51,896 00:07:16,004 證明是這個道路養護費這個林俊憲委員跟我都有同樣的一個想法來你們說明一下我想委員所提出來希望證明他是道路的使用費或養護、修建的費用的這樣一個證明的修改這個汽車燃料使用費的這樣的一個建議或者是修法本部是支持的
00:07:16,944 00:07:41,927 當然我們在討論到這個棄燃費或者是這樣的一個道路維護的費用當然收費要公平而且它的相關的經費還是要充足它的費季要足夠另外就是負擔要合理這個為前提的那我們現在交通部針對相關的收費方式有沒有來做一個具體的一個討論我當然知道我們運營所
00:07:43,248 00:07:47,840 有做相關的研究這個醫院所研究要研究很久了要一年吧
00:07:49,066 00:08:14,400 來 次長說明一下對 運營所大概要研究大概一年到100 我的了解要到115年底那到什麼時候115年年底這個實在是非常的令人難以想像這樣的一個關係到民眾的以及道路的這種維護啊 竟然要拖那麼久那我們相關的我們針對電動車它是一個趨勢啊是
00:08:17,922 00:08:23,327 我也知道交通部有在討論嚴厲電動車的這個道路的維護費用也有計畫要徵收聽說是2030年有沒有這樣的一個想法來說明一下
00:08:33,376 00:09:00,102 我想跟委員報告一下剛才有特別提到汽燃費或是道路使用費其實就是從某個角度還是要公平那因為現在是近年轉型所以一開始的時候我們希望鼓勵電動車的一個使用但是隨著電動車剛才委員特別提到電動車數量越來越多的時候減增可能會影響到我們道路養護的經費所以政策上來講我們有規劃目前是規劃在2030年希望是不是可以延續來恢復來開增
00:09:02,683 00:09:11,395 我在交通委員會十幾年來大家都在討論相關七常會的這種徵收的方式交通部現在有沒有具體的一個想法來跟社會大眾來做一個說明
00:09:13,876 00:09:41,076 我想整個汽燃費徵收其實剛才委員特別提到他其實要考慮到幾個面向一個是公平一個是整個一個收費的整體的來源那另外一個是民眾能夠負擔所以這幾個問題那又隨著這個電動車的一個使用目前的這個議題就是我剛才特別提到我們是委請運輸研究所就這幾個面向還是沒有明確的答案還是要等
00:09:42,216 00:10:10,643 因緣所相關的這個報告出來因為不管是剛才委員特別提到現行來講隨車隨遊隨里程其實在近幾年來在交通委員會其實每一年大概都提都很多人在討論那討論為什麼到現在還是維持現在的隨車徵收其實也就是跟委員報告整個隨車徵收目前在世界很多的國家也是依舊在使用譬如說像新加坡日本或者是歐盟等等國家
00:10:11,443 00:10:29,492 日本也有不同的相關的地方他們實施不一樣的徵收方式也有但是多數來講還是多數地方還是採用這種方式所以這樣的一個方式如何改變我覺得我們還是要考慮到剛才三個名將共同來討論以後最後一分鐘我也最後一個小問題
00:10:31,038 00:10:50,327 那我們來討論一下國際電動車的趨勢其實我們對於相關的安全規格以及相關的停車場相關的設施其實也帶來面臨新的挑戰那電動車起火撲滅的時間是傳統油車的七至八倍耗費的水量是傳統油車的四十倍
00:10:51,067 00:11:10,942 燃燒時它的溫度大約是800至1000度而且產生大量的有毒物質而且隨時都可能再次的復燃那我們來看相關的這些國際的這樣的一個統計跟我們消防署自己的統計消防署的統計
00:11:12,724 00:11:28,465 電動車自駕從2021年到2024年平均每年都超過60件有相關它起火的原因跟電動車主要起火的因素那這些在上面我就不再贅述那我們要確保安全的標準
00:11:29,746 00:11:48,518 電池的狀態剛才我們看到很多起火的狀態電池也是一個主要的原因那歐盟在2022年有新增規定他們以機械的這種進行物理的衝擊來證明、驗證電池的安全性他們要求撞擊之後不得起火
00:11:49,198 00:12:03,414 不得爆炸電池要維持在原來安裝的位置而且要目視檢查電解液是否有洩漏的這樣一個情形而且在高電壓的電池要符合相關的防護等級
00:12:04,215 00:12:18,851 那測試環境溫度條件之下觀察一小時要確認電池狀態的穩定性歐盟對這個要求是很嚴格的那我請問一下我們的做法是什麼我們有沒有參照歐盟的規範來說明一下
00:12:22,095 00:12:30,917 這個部分跟委員報告一下,目前國內的車輛安全檢測基準是跟歐盟一樣,是調和聯合國UNR100導進來我們有沒有將這種漏液還有膨脹的狀況也拉入這個定檢,或是裝設這個感測器,研議來裝設這些感測器
00:12:42,180 00:13:07,963 這部分我跟委員報告 第一個部分新車這個完整的法規就陳儒剛剛所報告的部分那這個使用中定期檢驗的部分 那目前部裡面已經在這個111年把這個大型客車先給它進來就是定期檢驗的時候要去看這些要出去這個電池定期保養表這個部分那目前針對這個小客車的部分那公務總局跟這個公衛目前在研議當中未來也會把他進來
00:13:08,624 00:13:30,617 我們必須相關的安全規格要比照歐盟來針對電動車的安全實施這樣的一個督促我們在停車場相關的消防設備也希望能夠跟消防署來討論是不是比照美國的相關的這個標準來做相關的設施那相關時間的關係我再跟我們交通部來做討論以上謝謝召委員好 謝謝委員謝謝李崑澤委員