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陳委員雪生：（10時56分）好，謝謝主席，請次長還有公路總局局長。 |
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主席：請陳次長、陳局長。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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陳委員雪生：次長、局長早。最近在討論要規範水、電、瓦斯管線人孔蓋下地的問題，這個案子已經行之有年，我想請問一下，全國人孔蓋的數量大概有多少？這裡面有電、水、瓦斯什麼等等。 |
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陳次長彥伯：這個我要…… |
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陳委員雪生：有一百多萬喔！ |
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陳次長彥伯：目前沒有這樣的數據。 |
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陳委員雪生：有一百多萬處，我覺得修這個是茲事體大，你們要強制規範人孔蓋全部下地，對不對？有特殊的，比如救災等需求的，可以請求處理，問題是一百多萬處的人孔蓋，因為這會有氣爆問題，裡面有些氣體可能沒有辦法揮發，會有公共危險，你們有沒有考慮這個問題？ |
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陳次長彥伯：委員提到有關人孔蓋是不是全部都要下地的問題，其實我們不會規定所有都要下地，有些在什麼樣的情況下…… |
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陳委員雪生：不是，你的規範已經就這樣子啦！ |
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陳次長彥伯：這是委員相關的提案。 |
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陳委員雪生：你們交通部公路總局都沒有意見嗎？ |
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陳次長彥伯：這個請陳局長說明。 |
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陳委員雪生：因為這個法已經在交通委員會討論十幾年了，之前你們是有意見，但這一次很反常，我看是沒什麼意見。 |
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陳局長文瑞：跟各位報告，管線機構做的一些人孔蓋在道路上面，有時候如果他們修得不平整，其實是比較容易發生一些事故，所以現在大概就是希望馬路挖了以後，回填時，包括人孔蓋的部分，希望能夠跟道路齊平，讓駕駛人，尤其是騎機車的人能夠更安全。當然，如果它能夠下地，整個道路再重鋪的話，平整度就沒有問題，所以有一些地方政府才會對一些管線機構有這樣的要求。 |
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陳委員雪生：我講的問題是，你有沒有考慮到氣爆的問題？因為底下空氣不流通，又有電源，像電力公司的就有電源通過啊！ |
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陳局長文瑞：這個意思是大概可以下地的，根據我的了解，目前並不是強制，現在有一些地方政府會要求如果人孔蓋不常開啟，或者有特殊需要，其實是不要下地，因為如果不常開啟，下地之後，整個道路在回填的時候，可能會有凹陷的問題，所以大概…… |
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陳委員雪生：你這個法的修正是原則下地，例外不下地，你應該顛倒過來，應該是原則不下地，例外的話下地，應該是這樣啊！你有一百多萬處，我跟你講，這個維修一次成本大概一萬塊錢，問題是你要挖洞、路上水泥的鋪面，還有平整，挖了之後坑坑洞洞的更多，你們有沒有考慮這個問題？我覺得你們公路總局應該要表示意見，不能不表示意見。 |
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陳次長彥伯：跟委員報告，有關人（手）孔蓋要下地這件事情，當然牽涉到道路主管機關或者是相關管線埋設單位的意見，原則上我們大概都會充分的尊重，尤其是地方主管機關…… |
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陳委員雪生：你們有尊重嗎？ |
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陳次長彥伯：是，充分尊重他們的意見。 |
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陳委員雪生：你們有徵詢過台灣電力公司嗎？ |
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陳次長彥伯：所以剛才有特別提到是不是要下…… |
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陳委員雪生：有徵詢過中華電信嗎？有徵詢過水業處嗎？沒有吧！因為他們有提出意見啊！ |
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陳次長彥伯：所以我們會在相關的討論中請他們來表示相關的意見，最主要這個法案是委員提出的提案，所以原則上我們尊重委員會的討論。 |
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陳委員雪生：沒有錯，俊憲委員的提案我跟他討論過這個事情…… |
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陳次長彥伯：這個提案不是這一次才提出，在109年就出現，而且更早在109年之前也被提出來過。 |
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陳委員雪生：我知道，俊憲委員沒有很堅持，因為這個量體太大了，他沒有很堅持，而是你們公路總局彙整這個案的時候…… |
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陳次長彥伯：跟委員報告，其實我們真的是尊重委員，我們知道有這些各個面向的問題，但是道路的平整度是要考慮的，相關維修的必要性也是要兼顧的，所以相關的條文…… |
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陳委員雪生：我也贊成、我也支持、我也同意，我跟俊憲委員討論的同時…… |
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陳次長彥伯：所以這個條文要如何修，我們原則上尊重委員會的意見。 |
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陳委員雪生：提案委員主要的意思是這樣，是不是尊重地方政府？你把這個權限授權地方政府，讓它協調哪一些下地、哪一些不下地，應該以不下地為原則，有一些要下地的，在整個功能審查的時候，地方政府要負起主要責任，這才是正本清源之道，而不是你們交通部公路總局就說尊重委員的意見，把這個法定下去，你定下去以後有一百多萬處，我看你們怎麼處理，不可能嘛！你只有逐年實施。 |
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陳次長彥伯：跟委員報告，我稍微唸一下現在這個修正的條文，它是公路主管機關有必要時「得」要求下地，它不是「應」，但是如果管線單位認為有特殊需求可以免下地，所以這也符合剛才委員的意見，是由地方主管機關來…… |
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陳委員雪生：我知道，次長、局長，我是建議，這個法條修正的時候，你們能不能參酌一下…… |
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陳次長彥伯：我們再來聽聽大家的意見。 |
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陳委員雪生：要地方政府也配合參與這個事情？起碼地方政府在審查的時候，你應該給它很大的權限，因為這個道路主要還是地方政府在負責，你們怎麼可能管得那麼密密麻麻、枝枝節節的，怎麼可能管那麼多呢！是不是？有的有需要，有的沒需要，這裡是說下地的時候，因為它的特殊性，如救災等等，有特殊原因可以不要下地，但你這個本末顛倒啦！我覺得應該是原則上不下地，下地的部分應該是特殊的需求，應該把它顛倒過來。我跟俊憲委員有討論過這個事情…… |
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陳次長彥伯：有關這個條文怎麼修，如果到時候進入逐條要討論的時候，我們再跟委員討教，然後尊重委員會的意見。 |
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陳委員雪生：你們協商會討論的時候注意一下這個問題好不好？ |
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陳次長彥伯：是，我們尊重整個委員會討論的結果。 |
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陳委員雪生：第四項跟第五項，好不好？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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陳委員雪生：好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳雪生委員的質詢。休息時間更正，魯明哲委員質詢完畢休息5分鐘，現在請魯明哲委員質詢。 |