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莊委員瑞雄：（10時9分）謝謝主席，有請法務部鄭部長。 |
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主席：好，鄭部長。 |
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莊委員瑞雄：等一下，我請人事長。 |
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主席：人事長。 |
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莊委員瑞雄：人事長先。 |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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莊委員瑞雄：人事長。上個禮拜好多假日來得又急又快，大家都賺到了，賺到了的人很開心，能放假當然很開心，針對新增國定假日這件事情，講得更直接一點，其實就剩下總統公告而已嘛，總統公告之後，新的制度就要上路了，時間緊，挑戰應該也大，大家好奇你們人總這邊準備好了嗎？ |
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蘇人事長俊榮：這要等總統公告後，我們還是要再簽行政院，因為這裡面，以今年3個假日來講，一個是禮拜六、一個禮拜天、一個禮拜四嘛？ |
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莊委員瑞雄：對。 |
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蘇人事長俊榮：星期四的到底要不要補假？因為有的人很不喜歡補假，最好可以放假，而不用補上班，這是大部分人的期待，像這樣的話，雖然有一天禮拜五要上班，這些細節我們還是要簽行政院。 |
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莊委員瑞雄：其實我看這個幾乎快定案了，就有待總統去做公告，但是你們該準備的還是要準備，譬如說，這也不是明年的事情，是你今年就要實施，就像你提到3個節日的問題，有一個禮拜六、有一個是禮拜天，這個不只是公務機關啦，還包括民間的公司、學校、醫療院所，還有交通單位，你們如果不趕快排程、調人力，甚至還有預算，譬如說你剛提到那2個會不會補放的問題，或是你把整個連續假期是要往前還是往後去挪，人總這邊其實應該是要未雨綢繆，你們自己去處理好之後，讓民眾可以一清二楚，簡單又明瞭，事先做規劃，這就是生活的一個秩序，我不知道你的看法是怎麼樣，但我還是覺得你要提早去做準備。 |
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另外，你們人總每一年大約都是在年中公告隔年的辦公日曆，你明年的日曆是不是要一併去做公告？今年修正版的日曆什麼時候會公告？是不是跟明年的一併公告，還是要分開公告？這有一個好處，這個本來就是你的職掌，你本來就是責無旁貸，你們好好去盤點所有的配套，統一規劃，這樣有一個節奏來清楚對外說明，各單位也好，企業也好，他們才知道要怎麼安排，不然大家在那邊各自解讀，到時候又亂成一團。來，人事長。 |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，照目前的規定，如果星期六休假就是星期五補假，如果是星期日放假就是星期一補假，這就是目前的情形。剛才委員說的其實就是我們目前已經在作業的，正在規劃階段，因為我們要處理的一個是在今年條例三讀、總統公布之後，下半年的三個節日要怎麼處理，同時，明年的部分，事實上我們大概在3月份就已經草擬好了，但是為了這次的修正，我們會再重新整理一下，目標應該是6月底以前。要再跟委員報告，因為剛才委員說的跟金融有關，跟教育部有關，跟經濟部有關，跟勞動部，跟很多部會都有關，我們會先跟他們一起開會討論，找出共識決，最大公約數啦。 |
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莊委員瑞雄：這叫做木已成舟，這個通過之後，假多了這麼多天，放假的人一定會很開心，可是該規劃的要未雨綢繆，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：OK，沒問題。 |
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莊委員瑞雄：謝謝。 |
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。 |
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莊委員瑞雄：人事長請回。請法務部鄭部長，還有矯正署署長。 |
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主席：請部長、署長。 |
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鄭部長銘謙：委員早。 |
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莊委員瑞雄：部長還有署長。本席在去年12月質詢過署長關於累進處遇的問題，這個會期其實我也排了很多的監所去做考察，就是要了解現行累進處遇機制的問題，所以今天我繼續追蹤。我一直都認為案件一發生，尤其是刑事犯罪發生以後，社會常常是軒然大波，但是我想等到法院判決確定以後，已經是告一個段落，也是另外一個階段的開始。也就是說，我一直都認為犯罪者受到應有的應報、應有的處罰，法院的判決，這個其實都很合理，可是當他成為受刑人到監獄去以後，監獄應該不是人性的終點，反而是救贖的起跑線，那已經是另外一個階段了，所以怎樣去構築更安全的社會安全網，不要說在社會亂一亂之後，掀起了一個軒然大波，你擾亂了社會，所以國家給你應報，給你處罰，這合理啊！可是你這個監獄的門，不但要關住罪犯，關住這些犯罪行為，但當他進去後你也要給他一個希望。所以我想請教署長，我剛剛說的累進處遇部分，我記得上次你們也有說要往廢除的方向前進，你們現在的進度是到哪一個階段？是不是也跟大家做個報告？ |
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周署長輝煌：報告委員，針對累進處遇，本署明天會再召開一次會議，我們希望在明天召開之後就可以完成，之後我們會儘快報部。 |
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莊委員瑞雄：你們法務部做了一些報告，我們辦公室讀了，我覺得你們有道理，我們也會持續追蹤，這其實都是整個獄政的改革，立法院對你們表達支持。另外，我要繼續講的就是，以現在來看的話，累進處遇將受刑人按照不同的等級給予相應的權利，你去看受刑人剛進去監獄的時候，家屬跟受刑人之間的那種連動，其實受刑人這個時候反而是最需要家人的支持。初期在服刑的時候，是跟家人聯繫、深刻去反省的階段，但是我們現在的累進處遇剛好相反，你去限縮接見跟通信的機會，其實我覺得剛好跟教化的初衷背道而馳，署長的看法？ |
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周署長輝煌：我同意委員的意見，因為累進處遇是在民國35年制定的，現在因為時空的變化……剛剛委員提的，親情的關懷是很重要的，我們將來在修法上，除了這個之外，包括一些不合理的現象，像四級可以看電視，三級反而才能持有收音機，這個在以前是留聲機，留聲機就等於收音機，是三級才可以持有，我們現在的社會電視很普遍，所以他四級就可以持有。但是反過來說，四級可以持有電視，三級才能夠持有收音機，這個好像怪怪的，所以類似這種我們都會一併來檢討。 |
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另外，跟委員報告，我們這個累進處遇的重點，會縮短刑期，把它拉高，讓一般監獄跟外役監差異不要那麼大。另外就是要跟假釋脫鉤，這樣子我想對於我們整個管理運作會有正面的幫助。 |
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莊委員瑞雄：其實你有講到一個重點了，你說這個要跟假釋脫鉤，以目前來看的話，你看教誨師，部長，你剛才有聽到署長在說，有時候好像每個教誨師都變成數學老師一樣，大家都在玩數字遊戲。檢察官或者檢調人員、司法機關去打擊犯罪，這個都是符合社會的期待，可是當他是一個受刑人，進入到另外一個階段，除非你要把他永世隔絕，不然你就是要讓他再社會化嘛，不是這樣嗎？以現在來看的話，像行刑累進處遇條例裡面，根據等級越高縮刑日數就越高的規定，你還要求達到二級才能提報假釋，也就是說，我們現在刑法第七十七條的假釋，本來是受徒刑的執行而有悛悔實據的話，無期徒刑逾二十五年，有期徒刑逾二分之一，累犯逾三分之二，由監獄報請法務部，得准許假釋出獄。可是以現在的規定來看的話，你又要達到二級，這就像署長剛剛說的，這整個方向要往哪裡走，我覺得都是值得我們修法的一個思考方向。不知道署長你的看法是怎麼樣？ |
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周署長輝煌：我們這一套累進處遇也好，假釋也好，行之已久，當然我們會把它做適當的修正，但是我們不是完全把它廢除，我們在監獄行刑法有一個專章，把可以適用的一些條文彙整後納進去，讓它能夠不窒礙難行。 |
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莊委員瑞雄：當然，我現在擔心的就是，其實這一套考核的制度亂掉了，你也很清楚，在受刑人沒有辦法了解到自己分數的情況之下，整個變成大家在玩數字遊戲。我在想以現行的監獄行政來看的話，大部分都是比較類似這種壓迫性的服從，倒不是從教化這個部分去著眼。講這個社會大眾未必聽得下去，有的人認為你犯罪了，本來就是要受到報應，這個我都贊成，但是我認為有好幾個階段，除非監獄是完全要關住犯罪的地方，不給這些受刑人敞開任何希望的地方，那我就沒話講，但是這個都值得掌管最高監獄行政的法務部，或者矯政署一併思考。畢竟我看學者、專家還有法務部，有那麼多的人去做研究，要往更好的一個方向去走，有時候…… |
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周署長輝煌：跟委員報告，我們有委託兩家大學去研究，得出一個很重要的結論，我們會簡化考核制度，因為我們經過幾次的修法，確實太複雜了，有的新任教誨師還搞不太清楚，所以我們會朝著簡化考核制度去走，讓每個教誨師更有效率，更能夠保障收容人的權益。 |
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莊委員瑞雄：所以我該講的還是要講，不然今天本席講的這一席話，哪天又發生一個重大案件的時候，把這一席話又連結的話，那又都是政治口水了，可是該改革的方向還是要改革，好不好？ |
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周署長輝煌：謝謝。 |
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莊委員瑞雄：好，謝謝。 |
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主席：謝謝莊瑞雄委員。 |
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接下來請吳思瑤委員。 |