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莊瑞雄 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第16次全體委員會議

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00:00:03,854 00:00:24,927 謝謝主席 有請我們法務部正部長好 正部長我請人事長 人事長人事長 你先人事長 上個禮拜好多假日來得又急又快
00:00:26,224 00:00:50,747 大家都懷疑了 懷疑人家他唱歌 有人幫歌的當然也唱那針對這個新增國定假日這件事情講得更直接一點 就是說其實就剩下總統公告而已嘛對 總統公告之後 這個整個新的制度就要來上路了時間緊 那應該是挑戰也大 大家好奇就是說你們人總 你們這樣準備好嗎
00:00:54,341 00:01:21,514 這個要當總統三度過,我們也是要再簽行政委因為這裡面以今年三個假日來講一個是禮拜六、一個禮拜天、一個禮拜四嘛對啊,拜時的到底有要補假嗎?因為有的人是很不需要補假的,如果可以補假,不要他們補上班啦逮捕那些人的期待啦像這樣的話,因為雖然也是有一天禮拜五要上班這些細節我們還是要簽行政院啦
00:01:22,174 00:01:36,986 所以這個其實我看幾乎快定案了啦就有待總統去做一個公告但是你們該準備的還是要準備啦你像譬如說你這個這也不是明年的事情
00:01:37,526 00:01:53,189 今年你就要去實施 像你提到的三個節日的問題有一個禮拜六 有一個是禮拜天這個不只是公務機關啦 還包括民間的公司 學校 醫療 院所 又交通單位咧你們這就不怕排成 調人力 調人力 甚至有預算像譬如說 你剛提到那兩個 會不會補放的問題或是說你會把那個整個連續假期 你要是往前還是往後去挪
00:02:08,639 00:02:33,565 這個人總這邊其實應該是要未雨綢繆啦你自己創作好資料 讓民眾可以一清二楚簡單又明瞭 事先做一個規劃這個就是一個生活的一個秩序嘛我不知道你的看法是怎麼樣啦這我是覺得你要提早去做一個準備另外就是說 你看人總每一年大約都是在年中去公告隔年的辦公日曆啦
00:02:34,666 00:02:47,755 你每年的日曆是不是一併去做公告那你今年修正版的日曆你當時的功課是不是跟每年的你做回去的功課還是要分開去做一個功課這有一個好處啦你這個本來你的職長本來就是責無旁貸
00:02:52,739 00:02:57,664 他們好好地去盤點所有的配套統一規劃這樣有一個節奏清楚對外說明各單位也好 企業也好他們也要知道說要怎麼安排不然大家在那各自解讀 高雄又亂成一團來 任省我給委員報告啦 這裡目前今年度的規定是如果拜六
00:03:16,804 00:03:39,794 下課就是拜五補課你如果要拜那裡不就要拜就是拜陰嘛那就是目前的情形剛才委員講的那其實就是我們目前已經在作業在規劃階段因為我們要處理的一個是今年在總統公告之後三讀公告之後下半年就是三個階段我們要怎麼處理同時明年的
00:03:40,234 00:04:05,814 事實上明年的我們大概在3月份就已經草擬好了啦但是不然這次我們會重新整理一下阿目標齁 目標應該是看六月第一天 因為哎呀 委員報告 因為那剛才委員在講的 那是跟金融有關跟教育部有關 經濟部也有關 勞動部 行動部會都有關我們會先跟他們一起開會討論
00:04:07,415 00:04:27,211 找出一個共識節,最大公約數啦,這樣這叫做沐浴成熟,這通過後,假多了這麼多天以後放假的人一定會很開心,可是該規劃的要未雨綢繆好,好不好?OK,沒問題,好,謝謝董事長請回,請我們法務部政府部長還有我們矯正署署長來,部長、署長
00:04:38,784 00:04:58,151 本席在去年12月質詢過我們署長就關於整個累進廚藝的一個問題那這個會期其實我也排了很多的一個監所去做一個考察就是要了解現行累進廚藝的一個機制的一個問題所以今天我來繼續追蹤我一直都認為說這個
00:05:01,189 00:05:14,797 案件一發生尤其是刑事犯罪發生以後社會常常是軒然大波但是等到這個法案判決確定以後我想這是已經到一個段落那是另外一個階段的一個開始也就是說我一直都認為
00:05:16,277 00:05:39,663 你犯罪者你受到應有的應報 應有的處罰 法案的一個判決這個其實都很合理啊 可是呢 當他成為一個受刑人到監獄去以後啊監獄應該就不是一個人性的一個終點 反而他是一個救贖的一個起跑線那應該另外一個改端嘛所以呢 怎樣去構築更安全的一個社會安全網
00:05:40,723 00:05:42,926 不要說這些社會亂亂的了 選舉一個軒然大波你亂社會 國家給你硬爆 給你處罰 這合理啊可是呢 就是說 你這個監獄的門 你要關注這個罪犯關注這些犯罪
00:05:58,303 00:06:16,268 可是他進去你也要敞開一個希望,給他一個希望。我想請教署長,我剛才說的累進求餘的部分,我已經點解,你也說往廢除的方向去做一個前進,那你們現在的進度,現在是到哪一個階段,是不是也跟大家來做一個報告?
00:06:17,279 00:06:32,173 是 報告委員我們本署在明天會針對離境處議再召開一次的會議我們希望在明天召開之後就可以等於可以完成之後我們會盡快來報佈
00:06:34,989 00:06:59,511 是 我實在是都在法務部 你們做一些報告之後我們辦公室來討論 我覺得你們有道理 我們持續追蹤這個其實都是整個預證的一個改革 立法院對你們表達一個支持另外我要繼續講的就是說 這個以現在來看的話 雷神廚藝將壽星人按照不同的等級給予相應的一個權利你去看這個壽星人剛進去監獄的時候
00:07:01,713 00:07:27,660 有時候你會覺得那是家鄉跟壽星人之間那種連動其實壽星人這個時候反而是最需要家人的一個支持你初期在服刑的時候你跟家人聯繫深刻去反省的階段但是我們現在的一個累進處役剛好相反你去限縮接近跟通信的一個機會跟教化的初衷其實我覺得都要背道而馳署長你的看法
00:07:30,819 00:07:56,791 我是同意委員的意見因為累進廚藝是在民國35年那時候制定的那現在因為時空的變化所以剛剛委員提的那個親情的關懷是很重要的我們將來在修法裡面除了這個之外包括說不合理的現象市級可以看電視 三級反而
00:07:58,871 00:08:21,981 收音機這個是以前是留聲機留聲機又等於收音機是三級才可以持有那我們現在的社會電視很普遍所以它四級就可以持有反過來會問說四級可以持有電視那三級才能夠持有收音機這個好像怪怪的
00:08:22,421 00:08:44,667 所以類似這種我們都會一併來檢討另外跟委員報告我們這個連線處理的重點會縮短刑期把他拉高跟外遇間一般監獄跟外遇間差異不要那麼大另外就是要跟假釋來透過那這樣子我想對於我們整個管理運作會有正面的幫助
00:08:45,430 00:08:58,357 其實你有講到一個重點了啦,就是說,你說要這個跟假式來做一個透過,以你目前來看的話,你看那個教會師啊,這柏林你剛才聽到書長在說,就是變大就好像每一個教會師都變成一個,好像數學老師一樣,大家都在玩數字遊戲啊。
00:09:05,574 00:09:21,144 檢察官或者我們檢調人員司法機關去打擊犯罪這個都是符合社會的一個期待可是當他是一個受刑人進入到另外一個階段除非你要把他擁事把他做一個隔絕不然你不是要讓他再社會化嗎
00:09:22,125 00:09:25,546 你現在來看的話 你像刑刑累進處以裡面你根據的等級越高 你縮刑的日數本來就越高的一個規定你若要求達到二級才能提報去做一個假釋也就是說我們現在刑法77條的一個假釋你本來受徒刑的執行 而有圈毀實據的話
00:09:41,132 00:09:53,420 有基督行你說二十五宗 有基督行二分之一累進到這個累犯是三分之二那你就監獄報警法務部的時候 那得以假釋來出獄可是以現在來看的話 你又要達到滿二級這就像書長你剛才說到的這個整個方向你要往哪裡去走我反而會覺得啊 這個都是值得我們修法的一個思考的一個方向你知道書長你要看我是怎樣
00:10:09,886 00:10:29,921 我們這一套累進除也好假釋也好是行之很久了當然我們會把它做適當的修正但是我們不是完全把它匯除我們是在監獄學習法有一個專章把可以適用的一些條文把它匯整後納進去當然不會自愛難行
00:10:33,183 00:10:51,910 我現在擔心的就是說其實這一套考核的一個制度啊你也很清楚了就變成混亂掉了你受刑人沒有辦法去了解到自己的一個分數的一個情況之下你整個變成大家在玩數字的一個遊戲啊那我在想啦就是說以現行的這一行政來看的話
00:10:53,123 00:11:11,191 不應該像以現在來看的話 就大部分都是比較類似於那種壓迫性的一個服從啦 倒不是從教化這個部分去造一個著眼講這個社會大眾未必聽得下去啦 有的人認為說你這個犯罪啦你本來就是受到這個報應 這個我都贊成
00:11:13,792 00:11:31,091 但是我都認為有好幾個階段好幾個階段除非啊監獄是完全要關注犯罪的地方不給這些受刑人敞開任何希望的地方那我就沒話講但是呢這個都值得我們這整個掌管最高這監獄行政的
00:11:31,491 00:11:45,662 法務部或者我們家政署這個地方一併來做一個思考啦畢竟我們也我看學者專家還有法務部我們都有那麼多的一個學者專家去做一個研究往更好的一個方向去走啦有時候
00:11:47,463 00:12:11,014 我們有委託兩家大學去研究我們得出一個很重要的結論我們會簡化考核制度因為我們經過幾次的一些修法確實太複雜了有的新任的教委師他還搞不太清楚所以我們會朝著簡化考核制度讓每個教委師更有效率更能夠保障受用人的權益
00:12:11,494 00:12:24,551 所以我該講的還是要講啦不然我今天本集講的這一句話哪一天又有一個重大案件發生的時候把這一句話又連結的話那個都又是政治口水啦可是呢 該改革的方向還是要改革 好不好好 謝謝