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吳委員宗憲：（9時44分）謝謝主席，麻煩請部長、檢察總長，還有調查局局長。 |
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主席：請鄭部長、邢檢察總長，還有陳局長。 |
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吳委員宗憲：三位早。我想請問有關這次解凍的部分，因為我之前一直有在詢問AI解凍的專案報告，我看到這次法務部的報告並沒有你們使用的數據，過去三年總共花了3,169萬，我也有要求要有滿意度報告，我現在都沒有看到，我想請問一下你們有沒有準備？ |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，因為114年「新世代智慧檢察AI科技計畫」目前正在招標中，所以第一季我們還沒辦法提供這個數據。 |
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吳委員宗憲：因為這個在你們這次報告第3頁裡面只有半頁，但是這是已經花了三千多萬的計畫，所以我要瞭解一下它的滿意度到底是怎麼樣，還有你只有說成功率是多少，但是你並沒有告訴我，大家使用的比率是多高，我想這個也很重要。因為我聽到很多檢察官覺得這不好用，都不想用，當然我可以理解一個新的系統剛開始一定使用率不高，但是你們有沒有去研究一下要怎麼樣讓檢察官的使用率能夠變高？ |
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鄭部長銘謙：謝謝委員，剛才委員關心的使用次數，就使用率跟滿意度的部分我們會做調查，因為上一次是一個輔助系統，大家的反映比較不滿意，就像委員所講的，還有可以再優化的地方，所以這一次的科技計畫就是在優化處理，目前就是在優化的階段，在招標研發的階段。 |
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吳委員宗憲：謝謝部長，導入人工智慧協助檢察官辦案或製作書類，我絕對是完全支持的，但是數據要給我，只要是好的東西，對檢察系統好的，我們在預算上面一定都會支持，你的數據要給我，我們研究一下，沒有問題，我們這邊一定會配合法務部的要求，好嗎？ |
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鄭部長銘謙：好，謝謝。 |
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吳委員宗憲：麻煩部長，數據要給我。因為總長很難得來，我也幫人民詢問總長還有局長幾個問問題，因為立法院的委員對於所謂偵查不公開的範圍，從來沒有研究偵查不公開作業辦法，他們都搞不懂，所以我們在這裡很常遇到委員動不動就說「你幹嘛干涉個案、你幹嘛破壞偵查不公開」，我想我也懶得跟這些委員從法制面去討論。 |
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請教總長，因為最近我們發現有檢察官在偵辦個案的時候，我們不談哪個地檢，我們不談個案，他把跟本案無關的證物一起帶回了，而且是用扣押的方式帶回。我先跟總長報告，我自己在辦偵查案件的時候，如果有一個東西我覺得奇怪，但是它跟本案無關，也不是違禁品，也不是另案應扣押之物，我絕對不會扣押，我會請他帶著來跟我製作筆錄的時候，我問他這個東西是怎麼回事，這是實務的作法，我想總長一定很清楚。但是我們發現有檢察官把非本案的證物扣回去了，也不是違禁品，也不是另案的證物，這個跟我國的扣押制度完全不符，到目前為止，他都沒有給我們一個合理的說法，請問總長，你認為我剛剛講的本案應扣押的證物、他案應扣押的證物、違禁品或應沒收之物這四種以外，還有其他的扣押目的嗎？ |
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邢檢察總長泰釗：據我們瞭解，這個案子宜蘭地檢署已經發表新聞稿了，他們是依照法院核發的搜索票…… |
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吳委員宗憲：不、不、不，它沒有在搜索票內，你不能再扯法院核發。 |
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邢檢察總長泰釗：如果有一些其他的物品，他們也依規定來發還了，它的新聞稿應該講得很清楚。 |
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吳委員宗憲：總長，沒關係，我在這邊跟總長報告一下，就是總長是不是再跟其他檢察官說明一件事，就我剛剛講的那四種得扣押之外，都屬於不得扣押之物，這是人民的權益，尤其你第一時間還出來發新聞稿說沒有這件事，那天晚上我的電話被打爆了，說東西沒有該怎麼辦。事實上，那個跟本案完全無關，當天局長也有說這個東西不應該出現在現場，所以檢察官扣回去瞭解，這個也不是屬於得扣押的理由，我們在這邊依法論法，不能出現在現場的，除非是違禁物，你才可以扣回，一份合法的公文，不管目的是什麼都不能扣回。我也跟局長報告，以前實務的作法一定是請當事人帶在身上，來做筆錄的時候說明，說明完我們覺得合理，我們就不會有任何做法，這才是目前實務的作風，而不是扣回去了，後來解封發還又不知道有沒有進行合理的程序，因為總長是檢察官的大家長，教育訓練麻煩要做到，不要製造大家的困擾。 |
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邢檢察總長泰釗：是，我會轉達。 |
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吳委員宗憲：再來，我那天有提到一個東西，其實我那天有談到有幾位部長，還有總統府副秘，他們可能有涉犯選罷法第一百零四條的案子，我那天說要告發，不知道局長那邊有沒有動作？ |
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陳局長白立：報告委員，委員在上次會議的時候有指示，我們目前正在蒐集相關的資料。 |
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吳委員宗憲：好，我也盡到一個國人的義務，我這邊也在整理彙整相關的資料，我絕對可以提供，請我去做筆錄也可以，雖然有人認為我在破壞司法威信，但是其實我在拯救司法威信，因為司法的平等原則以及司法獨立、中立性以及一致性是我們法律人在追求的。如果你今天的所作所為，美麗島民調出來的那個數字不好看，最近很多訪問我也有看了，他們對於司法的中立性都打出問號的時候，這時候我們更希望能有所補救，讓人民能夠繼續地信任司法，所以我再麻煩局長，這部分該辦的還是要辦。而且這幾位部長說的東西，譬如洪申翰後來也有講是口誤，可是你要知道我現在在路上遇到的那些罷團拿著麥克風在那邊高喊，他們引用的就是這些部長說出來自稱口誤或自稱我引述的是去年12月的數據，這些罷團在引用這個，對那些罷團或自稱為公民團體的那些民眾，我不忍去苛責他們，因為他們就是把這些部長在鬼扯淡、亂說話之後的東西拿出來講。但是對於這些部長們該究責還是要究責，因為司法面前人人平等，我們不分貧富貴賤，該辦的就是要辦。 |
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然後我也請問一下，這段時間違反第一百零四條假訊息的部分，你們是不是也會用選舉查察來核分，如果有查辦的話？ |
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陳局長白立：如果是跟選舉罷免有關的話，我們都是在選舉查察的這個…… |
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吳委員宗憲：好，因為上次你有跟我講在112年之後用的那一套核分制度嘛？ |
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陳局長白立：對，每次在選舉的時候都會…… |
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吳委員宗憲：好，其實謝國樑的罷免案也應該適用112年成立的新制度，但是你們沒有用，所以你們沒有這麼做，而且…… |
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陳局長白立：那天有跟委員報告，你講的這一案當時沒有案，地檢署沒有發查。 |
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吳委員宗憲：不是啊！這就更奇怪，您在視訊會議有要求，大家要趕快去辦這一次的幽靈連署，但是在謝國樑那個案子，當時又沒有人叫全國的調查官要這麼做，這個就是司法給人家感覺的另外一個雙標，我覺得司法就是前後沒有一致啦！現在就讓我有一個感覺就是罷綠的就去槍斃，罷藍的都不必、都沒事，現在給我的感覺狀況變成這樣啊！ |
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陳局長白立：不會有這種狀況，我們不分藍綠，這點委員放心。 |
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吳委員宗憲：好，最近還有發生一件事情跟局長、跟總長報告，現在又有人在談簡訊的問題，有很多地方都收到很多簡訊，請大家去罷免連署，這個部分請問你們有沒有開始去調查？因為人民開始在質疑了，我不知道兩位有沒有在調查？好吧！沒有的話，我想跟各位報告一下，雖然電信業者說這個是供企業商務使用，但是什麼時候變成拿來可以做政治連署使用？在企業上面要不要處罰？NCC也不見了，所以這讓我一直覺得做任何事情都雙標。這些民眾的資訊及個資被拿去這樣使用，你們有沒有去調查？有沒有用選舉查察來核分？我不知道你們有沒有這麼做。 |
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另外，最近有很多人討論到罷團為什麼這麼有錢，可以在有線電視花3分鐘、4分鐘播放一個廣告，可以到處設罷免站、到處有什麼LED的車，然後到處寄發這些傳單，錢從哪裡來？這也是國人的一個問號嘛！它會不會是境外勢力送來的錢，這個也是我們擔心的，尤其是罷免對國家安全是有影響的，對整個社會的安定是有影響，為什麼好像也都不當一回事？我個人覺得這就是一個雙標嘛！我不管怎麼樣，我的個性就是忠於這個國家，我不忠於任何一個政黨，國家一定是放在我所屬的政黨之前，我忠於這個國家，所以是不是麻煩總長、局長，你們也要去查辦這個啊！至少你要告訴國人沒有違反個資法，你要有一個結論出來也可以，但是不能不查嘛！第一百零四條那個也要麻煩你們真的都要做到，不能很多事情遇到立場不同，狀況就不一樣。現在因為新北、雙和、新店、板橋、淡水，還有平鎮、龍潭、臺中都有收到這個簡訊，這不是沒有，這是一件已經存在的事實，好不好？這部分麻煩你們一定要做到。 |
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最後，我還是要再提醒一個，一階的連署根本沒有違反選舉罷免法，很多人講翁曉玲委員立了一個法砸自己的腳，那個是對於法律完全不理解，因為一階就沒有選罷法第九十八條之二的適用，所以在沒有選罷法適用的情況下，你們用選舉查察核分，這就是我原本不理解的一個地方。第二個，跟選舉有關的，像你說不實訊息，這幾位部長發布的不實訊息，在罷免活動上面這樣講，這反而跟選罷法有關，卻沒有人管。再來，局長，你也知道，您是國安單位出來的，資安等於國安，這些簡訊為什麼可以這樣發？這個有沒有資安上的問題？這應該是調查局非常重視的一件事啊！但也都沒有查，我點出這個東西，其實我一直在講的，包括總長，我也跟您報告，不要說我在傷害司法的威信，我是希望能夠維護司法的尊嚴、維護司法的威信，司法的平等原則是最基本的，當你在辦這一群人的時候，大家質疑為什麼只辦這一群人，是不是我們可以努力再平衡一下？當我提出事實的時候，反而說我在破壞司法威信，為什麼點出事實的人是在破壞司法威信？因為我今天喉嚨比較沒聲音，我就質詢到這邊，謝謝。 |
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主席：謝謝吳宗憲委員，我想說你感冒了，就少說兩句，你卻多說了。境外勢力確實可以好好查一查，查出來後，剛好結果跟你想像的不一樣，好，請回。 |
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接下來請沈發惠委員質詢，請王義川委員代理主席。 |