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劉委員建國：（13時38分）謝謝主席，有請部長還有署長。 |
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邱部長泰源：食藥署嗎？ |
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劉委員建國：對，FDA。 |
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邱部長泰源：召委好。 |
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劉委員建國：部長好。昨天中華民國養豬協會潘連周理事長在媒體上表示：開放進口萊豬至今已經四年，消費大眾證明對進口豬肉沒有興趣，只有加工廠商會基於成本採購，所以不太擔心進口內臟和豬腳會影響國產豬肉，只要政府嚴格把關並追查豬肉動向，但無論是肉品、內臟還是加工品都需要做到產地標示，避免有魚目混珠的情況，也保障國內豬農的權益。部長對潘理事長的說法有什麼看法？ |
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邱部長泰源：現在就是這樣在做。 |
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劉委員建國：好，現在就是這樣做，但是潘理事長這段話的重點就是政府要嚴格把關並追查豬肉動向，我們到底有沒有嚴格把關？因為他表示：一週內連續有三批萊豬進口不可能是包裝錯誤或是巧合，畢竟所有貨物進口都要經過檢驗、封櫃然後報關，這次一週就有兩次澳洲萊豬進來，代表澳洲端沒有確實檢驗，這才是問題所在。所以目前臺灣在邊境的把關，萊豬抽驗已經過了這4年，是不是開始有一些疏忽懈怠？不然怎麼會有這種事情發生？ |
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邱部長泰源：好，應該不會，是不是容我請署長說明？ |
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劉委員建國：好，請署長。 |
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姜署長至剛：報告委員，關於澳洲這3批，後來我們追查發現，其實後方製造廠是同一家，貿易商的部分，是由2家貿易商進口，所以原則上是來自同一家製造商的產品。至於在邊境查察的部分，我們一直以來都希望做到更精準、智慧型的抽驗，過去一路以來也都沒有查到它的風險，所以的確是從以前的逐批查察降為現在2%到10%的查察比率。以2%到10%的查察比率，照我們目前看到的，雖然這次檢出值0.001ppm到0.003ppm小於我們的0.01ppm標準值，但是剛才在委員會裡，有一些是委員們特別提醒我們、要我們增加的，我們也承諾會讓國人更為安心，把查察比率往上提升，這邊也特別向委員做進一步報告。 |
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劉委員建國：好，我是儘量讓署長講得完整啦！如果是這樣，也就是提高檢驗量能，要嚇阻這些事情基本上應該沒有多大的問題啦！ |
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但我再引用一個例子給你參考，那時你還沒有當署長。這家印度BOS香料與調味料公司在去年6月18日被查出紅椒色素產品有蘇丹紅4號，同樣是去年12月17號，又被查到紅椒色素檢測出蘇丹紅1、2、4號三種，今年2月11日又有辣椒油樹脂被檢出蘇丹紅2號跟4號，這是今年。去年2月27日，食藥署新聞稿寫得很清楚，無論是邊境或後市場，只要檢出蘇丹紅，立即停止輸入查驗。那簡單來講，這家BOS公司在去年6月18日被查驗之後，就應該立即停止輸入查驗，為什麼在12月與今年2月11日都還可以持續進口？這家BOS公司一直在挑戰臺灣的邊境查驗，如果哪一次真的疏忽，又讓它進來了，誰要負責？ |
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姜署長至剛：我在這邊跟委員進一步報告，其實就是因為我們的邊境查驗系統是智慧型的，它是不得檢出但檢出了，所以我們把查驗比率不斷調高之後，達到百分之百，其實產品還沒到港口、還沒進入邊境，我們一知道這家公司有進口就馬上查察，所以才有這個機會能夠精準地再次查到。進口商在做這件事情的時候，其實我們食藥署沒有辦法特別處理，而是予以輔導，輔導部分也很困難，不是本署的業務能夠支持，但我們在邊境、決戰於境外的心是一定不會改變的，以上。 |
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劉委員建國：所以基本上你的意思是，我們還是有一些防制機制存在，但是這個廠家就是好像要跟你賭，對不對？他們就是在跟你賭嘛！ |
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姜署長至剛：對，我們看到的情形是這樣。 |
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劉委員建國：那食藥署有這麼大的量能可以跟他們對賭嗎？ |
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姜署長至剛：在我們的border protection intelligence，也就是邊境智慧查察系統的查察，面對已經違規、不得檢出者，跳出來的標準自然就會變成百分之百，只要是這家廠商出來的每一批產品，馬上就是……因為我們從報關相關資料裡面就可以抓到，所以我在這邊要特別跟委員報告，我們在精準抽驗上已經有量能的提升，這是我們對國人安全的努力。 |
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劉委員建國：好，像這樣的廠家為什麼不把他列為黑名單？ |
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姜署長至剛：他就是黑名單。 |
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劉委員建國：OK。 |
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姜署長至剛：我們知道他是黑名單，只要進口就一定會…… |
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劉委員建國：你知道他是黑名單，他們還可以這樣持續報關、挑戰、來跟你賭？ |
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姜署長至剛：在自由貿易上，應該要由自由貿易的廠商回饋給他們。 |
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劉委員建國：我覺得應該要有因應之道吧？不能這樣嘛！對不對？當你相關機制完備，他們卻還敢跟你賭，那我們到底有什麼調整的空間？讓他連賭都不能賭，也就是在沒有提供足夠安全品質保證的情況之下，他都不需要賭了，就是阻絕了啦！也不用浪費這麼多人力，甚至用更進步的科技做阻絕嘛！我覺得這應該是可以討論的吧？ |
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姜署長至剛：謝謝委員，這麼部份我們一定帶回去，看看怎麼進一步處理。可能不單單是在衛福部食藥署這邊，應該能夠跨部會做一些溝通、協調，看看能夠怎麼努力。 |
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劉委員建國：1個月，好不好？可以吧？ |
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姜署長至剛：我要問一下邊境…… |
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劉委員建國：1個月應該可以吧！因為生命問題禁不起任何一次疏忽，而且這個廠家就是慣性違規嘛！ |
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姜署長至剛：報告委員，其實針對剛才提到這家廠商，我們已經在今年1月24日之後停止廠家其輸入查驗，已經有這樣的阻絕動作了。 |
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劉委員建國：今年1月停止輸入查驗嘛！ |
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姜署長至剛：是。 |
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劉委員建國：但再發生的時間是今年2月11日啊！ |
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姜署長至剛：對，這種情形可能是因為時序上的關係讓他們還有產品持續進來，但也因為我們有這個查驗系統，所以把它攔下來。 |
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劉委員建國：這個時間是正確的，對不對？ |
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姜署長至剛：是的，這是正確的。 |
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劉委員建國：所以時間沒有問題啊！既然1月已經做了更完整的阻絕，怎麼會在2月11日又發生辣椒油樹脂含蘇丹紅2號和4號的事件？ |
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姜署長至剛：我們回去會直接跨部會處理，等我們有機會進一步溝通再跟委員報告。 |
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劉委員建國：顯然這裡還是有問題存在啦！還是有盲點啦！請在1個月內提出相關的因應作為。 |
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姜署長至剛：好，我們進一步研擬跟報告。 |
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劉委員建國：下不為例嘛！對於食安問題，人民、百姓就是不容許我們懈怠啊！就是要更積極嘛！好不好？ |
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姜署長至剛：是，謝謝委員。 |
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劉委員建國：好。第二件事情也是召委排的，這非常重要啦！部長，你看一下，署長請回。臺灣邁入超高齡社會大家都很清楚，65歲以上人口已經超過20%，長照需求者人數推估將高達90萬人以上，也因此2026年照服專員需求人力將達到12萬人，但是目前來看，臺灣居服人員的成長率是往下墜的，從2020年的79%、2021年26%，小數點我就不再贅述了，2022年7.9%、2023年1.7%，2024年來到1.3%。除了這幾年居服員成長率低迷以外，臺灣目前有五萬多名居服人力，平均年齡已經超過50歲，未滿25歲者才1,800人，僅占居服人力的3.6%。部長或次長，你們怎麼看待現在這個狀況？不僅會有偏鄉老老照顧的現象，現在連居服也一樣有老老居服的窘境嘛！怎麼處理、怎麼因應？ |
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邱部長泰源：我請次長。 |
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呂次長建德：非常感謝建國委員對於這個問題的關心，我跟委員報告兩個重點。第一，其實看整個居服，在委員剛剛所說的是從2022年到2024年，曲線確實是低，但是請委員注意，106年…… |
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劉委員建國：我要注意什麼？你慎重講清楚，我會非常注意。 |
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呂次長建德：不，是請委員了解，我們剛開辦的時候，它的曲線是上去的，剛開始的時候是2.5萬人，現在是10萬人，所以成長了4倍。 |
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劉委員建國：是啦！ |
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呂次長建德：所以它的曲線是這樣，現在委員講的沒有錯，以曲線來看，目前確實比較平，這部分是因為市場上在推動長照2.0，前8年成長非常迅速，最近這幾年是比較平緩。 |
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第二點，我也同意委員所講的，目前居服員的平均年齡確實偏高，所以我們也希望在這個部份多推動，跟學校端合作，加強這部分的年輕化。當然最重要的也是薪資，沒錯啦！ |
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劉委員建國：好，你已經點出問題所在了，對不對？ |
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呂次長建德：是。 |
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劉委員建國：最重要的是薪資嘛！ |
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呂次長建德：沒有錯。 |
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劉委員建國：所以兩個問題你都講了嘛！第一個問題我們會注意，助理要注意，你要把高峰的曲線表弄出來…… |
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呂次長建德：是我要注意啦！抱歉！ |
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劉委員建國：不要低的才弄出來，你要注意一點好不好？我已經提醒他了。 |
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呂次長建德：對，我會注意。 |
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劉委員建國：第二點就是剛剛特別提到的年齡問題。 |
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呂次長建德：是。 |
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劉委員建國：再來，最主要的還是薪資問題嘛！ |
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呂次長建德：沒錯。 |
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劉委員建國：對於長照，大家都非常清楚，長照1.0的時候平均……其實我們都說得比較和緩一些，稱平均還有50億元，其實沒有，沒有這麼多啦！拜託次長，回去以後可能要再精算一下，長照1.0之前，平均一年真正付出的是多少錢？這是第一點。 |
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第二，長照2.0從小英總統上來之後，隔年有長照基金、長照服務法等陸續推動，從五十來億元……應該是四、五十億元變成320億元，一直到現在的八百多億元、要進入九百多億元了吧！對不對？ |
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呂次長建德：沒錯。 |
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劉委員建國：將近8年的長照相關給支付統統沒有調整，這有道理嗎？8年都沒有調整！不然調整了什麼？你講給我聽。次長，你自己提到薪資的問題嘛！對不對？你看，小英上任以來，臺灣最低工資每年調漲，這個表格各位可以看一下，105年時薪從120元調到126元，106年，月薪從2萬8元調到2萬1,009元，一直到114年1月1日，已經來到2萬8,590元，時薪甚至已經調到190元了，那長照相關給支付到現在已經8年，怎麼會連微調統統沒有？這太……注意！你已經特別注意到這件事情了啊！ |
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呂次長建德：對啊！ |
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劉委員建國：你可以注意到曲線，怎麼會不曉得長照給支付8年來的曲線是平的？是平的，動也不動！你只叫我注意高的，因為我注意走低的、降下來的，所以你要我注意高的，那這條曲線則是平平的，你可知道……部長，你是醫師嘛！你很清楚。 |
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呂次長建德：我知道。 |
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劉委員建國：到了醫院，如果看到一個數據平平的，代表什麼你知道嗎？ |
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主席：死掉了。 |
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劉委員建國：對啊！召委已經說了，所以要注意嘛！ |
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呂次長建德：沒有錯。 |
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劉委員建國：不過等到曲線平平的才注意也已經來不及了啊！對不對？ |
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呂次長建德：是啦！ |
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劉委員建國：那現在要怎麼辦？CPR？還是要怎麼處理？注意！怎麼會8年來完全沒有動？然後衛福部現在針對長照3.0將納入什麼？有3項，第一是經醫師診斷為腦中風且失能、影響到日常生活；第二是經醫師診斷為癌末、預期壽命低於6個月的失能病患，第三項是符合前述條件且符合勞動部中階技術人力條件，取得永久居留權的外籍專業人士，也就是要擴大對象，對不對？ |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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劉委員建國：好，我們在擴大對象，但一直不提升相關給支付，那怎麼會有人？人力怎麼補得起來？你從很多面向處理，要增加更多照服人力、長照機構人力，我知道都有在做，但是誘因在什麼地方、鼓勵在什麼地方？ |
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呂次長建德：是。 |
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劉委員建國：次長一直說是，還叫我注意，我也一直注意看你要回答我什麼啊！ |
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呂次長建德：報告委員，我自己以後一定會好好注意。 |
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劉委員建國：好。 |
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呂次長建德：我非常佩服委員長期以來對這個問題的關心，確實誠如委員剛剛所講的，需求在提高，其實長照最重要的就是人力，我們也知道人力成本占60%嘛！ |
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劉委員建國：是啊！ |
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呂次長建德：所以在這個部分，我們會根據照顧組合的機制做相關的成本效益分析。簡單來說，業者自己在經營應該最了解其中的成本結構，所以只要業者那邊提出來，大家都可以探討嘛！ |
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劉委員建國：注意！人家早就已經提出來了，是你們沒有注意到啦！ |
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呂次長建德：報告委員，我們也向居盟拜託，請他們提出，但是他們到目前為止其實還沒啦！ |
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劉委員建國：那我就要特別注意居盟到底在做什麼，是不是？ |
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呂次長建德：不用啦！我們自己會…… |
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劉委員建國：沒關係，是他們沒有提出，我會注意他們為什麼沒有提出之後再跟你回報，但如果他們有提出，那就換你要注意了。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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劉委員建國：我要提到一點喔！我剛才特別用最低基本工資來看待整體成長，那長照相關給支付標準怎麼可能會不動？照理講你也應該參考、評估嘛！ |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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劉委員建國：就像可以依照基本工資、勞健保費率、物價指數微調嘛！即便居盟沒有提出來，次長還是可以做嘛！因為在你剛剛特別提到的兩個點當中，就有一個點是薪資問題嘛！對吧？ |
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呂次長建德：對啦！ |
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劉委員建國：不是只有居服，長照機構的人員基本上都是如此嘛！所以要就這個面向整體調查，作為相關依據、參考，進到3.0之前就應該調整啦！好嗎？ |
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呂次長建德：OK。 |
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劉委員建國：部長，這樣可以嗎？ |
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邱部長泰源：我們來注意。 |
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劉委員建國：好啦！你們來注意喔？好，謝謝部長一起注意，我們一起在1個月內把這件要注意的事情處理完成，這樣好嗎？ |
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呂次長建德：好。 |
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劉委員建國：謝謝大家的注意。 |
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邱部長泰源：謝謝委員。 |
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主席：謝謝劉召委，全部都在注意啦！謝謝部長。 |
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最後一位請陳瑩委員質詢。 |