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劉委員書彬：（13時29分）謝謝主席，有請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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劉委員書彬：部長好。根據衛福部的資料顯示，在113年的時候，我國長照服務量的人數達到55.8萬，但是長照服務員僅有10萬421人，有嚴重人力短缺的情形。那衛福部的報告當中，在策進規劃裡面提到長照人力不足，有多元充實照顧人力的必要性，而你們提出的方案是說，跨國合作擴大招募外籍人力這個政策是在衛福部配合教育部的新南向產學合作國際專班，規劃專班畢業生畢業後續留住宿式機構來做服務，這是補充照顧人力一個新的途徑與政策，就是一個方向，我覺得值得再去討論。請問部長，衛福部預計這樣的新南向產學合作專班每年要獲得多少長照人力進入住宿式機構服務？大概有多少人力？有估量嗎？ |
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邱部長泰源：好，請呂次幫忙說明。 |
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劉委員書彬：好，請呂次長。 |
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呂次長建德：非常感謝劉委員對於這個問題的關心，誠如委員剛剛所說的，我們目前確實也因應整個人力不足，所以除了本勞之外，所謂的中階勞動力現在會從新南向國家，這個現在…… |
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劉委員書彬：到底多少人？我的重點是，你們估計有多少人？ |
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呂次長建德：我們會逐年，目前這個數字是一年120人。 |
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劉委員書彬：一年120人。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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劉委員書彬：好，那是…… |
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呂次長建德：因為一班是40位，我們目前是以…… |
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劉委員書彬：所以才3班而已。 |
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呂次長建德：對，沒錯。 |
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劉委員書彬：可是這個新南向專班是從106年就開始了，有畢業生是110年，4年後畢業是110年。 |
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呂次長建德：沒有，我們這個是從去年，這是從去年全新的一個措施。 |
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劉委員書彬：這是新的措施，那你們應該有弄錯，應該是新型的產業專班才會是這種情況。好，如果是這樣的情況，那我們先看看，你剛才說有120人，代表他是在學期間就已經在實習嘛！如果真的是新型的部分，對不對？等於說他才剛進入一年級就去實習了，是嗎？ |
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祝司長健芳：能不能容許我跟委員說明？ |
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劉委員書彬：好。 |
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祝司長健芳：我們設定是二專，因為產業端用人孔亟，所以我們設計是二專，長照相關科系的二專。他在學讀書是一年半，最後一學期才到媒合的機構去實習，實習就要給付基本工資，畢業之後跟這個提供實習機構及相關50%費用的機構產業要綁約3年，在這個機構裡面服務3年。 |
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劉委員書彬：好，你們這是新型的，但是教育部在這部分過去已經出現了，你們因為是新型的部分。 |
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祝司長健芳：去年。 |
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劉委員書彬：但是在更早的情況之下，在106年就有所謂的國際新南向產學合作專班，這個部分是106年就在進行了，你們知道嗎？ |
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祝司長健芳：對。 |
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劉委員書彬：尤其在報告當中也是提到這邊，但是你們現在只針對新的部分去進行。 |
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呂次長建德：但是我們這個計畫是從去年。 |
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祝司長健芳：去年。 |
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呂次長建德：這是衛福部，我們是從去年開始新的計畫。 |
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劉委員書彬：對，那個也是教育部，因為你們都是跟教育部合作。 |
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呂次長建德：那當然，沒錯。 |
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劉委員書彬：但是事實上我們看到的是，監察院在人權委員會的報告當中有提到，去年在新南向專班這個部分，有越南生在工作場域發生了死亡事件。 |
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呂次長建德：報告委員，您所說的應該是教育部那個方案，我現在要強調的是，我們目前完完全全只是為我們的長照機構，而這個方案是從去年才開始推出。 |
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劉委員書彬：好，我知道了，過去那部分是所謂的機構，但是對長照是只有在今年才拉進來，是這樣的狀況？ |
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呂次長建德：對。 |
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劉委員書彬：那如果這麼少的話，現在缺人力到底有缺多少？你們不是缺了很多嗎？現在就是預計120人在慢慢進行就對了？ |
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祝司長健芳：跟委員報告，外籍人力有兩塊，這一塊是去年新加的，它的定位是中階，所以能力比較好。另外一塊是藍領的，藍領的就是依據就業服務法第四十六條引進來的，可以到機構裡面來工作，針對這一塊我們也透過勞動部那邊的修法，把本國照服員跟引進的藍領移工1比1的人力，我們已經修法通過了，而它1比1的算法是本國的照服員和護理人力加起來1比1的引進。 |
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劉委員書彬：那他們的語言能力夠嗎？如果像你剛才說的二專，他們就只來一年，然後一年半的時候就進入機構實習，他們的語言能力夠嗎？你們有沒有什麼審核標準等等的？ |
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祝司長健芳：因為新南向的這一塊，依教育部那邊的要求規定，他們沒有通過語言測驗是要退學的，所以一定會把關，讓他們語言能夠通過。 |
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劉委員書彬：好，你們在預算這部分，大概付了多少的經費？對於新型產業專班，應該是新型。 |
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祝司長健芳：因為我們這一塊是與產業界合作，所以住宿機構要出50%的經費，依照他們提出的需求，看他們是要2名還是3名還是5名，他們出50%，我們這邊出50%。 |
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劉委員書彬：我現在有一個問題，對這些外籍實習生的部分，你們薪水就是給基本工資，那我們問一下，一般勞工做長照的，他們薪水是多少？ |
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祝司長健芳：藍領移工的這一塊…… |
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劉委員書彬：不要說移工，我是說一般的，正常的長照在住宿式機構的部分，薪水是多少？ |
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祝司長健芳：在住宿式機構，基本上他的薪資因為是本國…… |
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劉委員書彬：本國勞工。 |
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祝司長健芳：對，要留住他們，所以相關的薪資一定會依據他們的能力跟條件去議定。 |
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劉委員書彬：大概平均有多少？你們應該有這個數據吧？因為長照人力的缺乏可能是低薪的緣故啊！ |
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祝司長健芳：對，我們住宿型機構基本上起薪大概都有超過3萬元。 |
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劉委員書彬：3萬元。 |
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祝司長健芳：對，都有超過3萬元。 |
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劉委員書彬：長照3萬元，那現在…… |
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祝司長健芳：可是這個不包括他們還會輪班的一些津貼。我們為了讓本國資深的照服員能夠久任在這個機構，所以從去年就有一支計畫開始推動，機構只要願意推薦機構裡面本國的照服員最多兩成的人力來接受培訓，培訓完了之後，4年期間我們都會給這名受完訓通過測驗的本國照服員每個月5,000元的留任津貼。 |
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劉委員書彬：對，但是這一部分你可以看到，它實際上缺了很多，你們預計長照的服務員未來要準備到什麼樣程度的供應才是夠的？ |
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祝司長健芳：因為各行各業基本上是哪邊的職場越友善，薪資待遇越高，必然流動，這個部分因為現階段…… |
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劉委員書彬：所以你們還是沒有辦法提出來，因為它就是缺工嘛！所以你們要引進外籍的，尤其新南向是屬於GDP比我們低的嘛！這部分已經呈現很重要的問題，就是長照人員他們的薪水基本上是低的，本國低，外勞更是用基本工資，他們做的是非常勞動的工作，這部分應該要去做很大的改進，目前你們有沒有預期未來這個外籍的產學專班能夠補到多少人力？目標是多少？ |
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祝司長健芳：這個部分等於是到外面去招生，能不能順利進來，還是有一些外交的問題。 |
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劉委員書彬：所以沒有目標？沒有目標值？ |
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祝司長健芳：我們即使設了目標，也不是整個衛福部可以掌控，所以我們有積極請外交部這些相關單位來協助，讓願意報名進來的學生能夠順利入境。 |
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劉委員書彬：這一部分其實有很大的問題，因為我上次在總質詢的時候問到教育部，教育部已經發現，如果有一些學校遇到問題的時候，它就會做處理，甚至在今年7月份有不合法就要關閉，我現在的重點是說，包括你們在預算還有未來實施這部分，是不是能夠在一個月內向本席做初步的報告？ |
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祝司長健芳：好，沒問題，謝謝。 |
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劉委員書彬：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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呂次長建德：謝謝委員。 |
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主席：謝謝劉委員，謝謝部長。 |
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蔡易餘、蔡易餘，蔡易餘委員不在。 |
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王鴻薇、王鴻薇，王鴻薇委員不在。 |
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何欣純、何欣純，何欣純委員不在。 |
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林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。 |
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顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒委員不在。 |
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黃珊珊、黃珊珊，黃珊珊委員不在。 |
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鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。 |
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接續請劉建國召委質詢。 |