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李委員坤城：（12時24分）謝謝主席。邱部長先喝口水再上來，沒關係，你慢慢喝，沒關係。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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李委員坤城：部長好，辛苦了。今天院會會通過兒童托育服務法，是不是？ |
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邱部長泰源：有報告，應該會核定。 |
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李委員坤城：好。我有看到，專為0到2歲的托育立一個專法，然後其中有一項就是保留監視的影像，儲存30天，然後上傳雲端，特別是針對我們的托育機構嘛，對不對？其中是不是有這一項？ |
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呂次長建德：是。 |
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邱部長泰源：是。 |
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李委員坤城：這一項之前是不是也有在做？我們之前有一個托嬰中心監視錄影設備設置及資訊管理利用辦法，之前是不是有這個辦法？ |
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張副署長美美：我們之前就有了，可是是儲存在托嬰中心裡面。 |
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李委員坤城：沒有上傳雲端嘛。 |
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張副署長美美：對。 |
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李委員坤城：所以現在有一個監管雲嘛，是不是？ |
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張副署長美美：對，我們希望日後能夠上傳到地方政府的雲端。 |
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李委員坤城：現在就是公托有，私托也有嘛，對不對？應該是全面性的，對不對？ |
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張副署長美美：目前公私立托嬰中心都有。 |
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李委員坤城：都有嘛，對不對？但是他們就是自己保存，沒有上傳到雲端，所以我們現在是要求各個縣市政府都要設立監管雲嗎？ |
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張副署長美美：對。 |
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李委員坤城：經費就是各個縣市政府自己處理嗎？ |
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張副署長美美：中央補助他們。 |
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李委員坤城：中央會補助地方政府，那是只針對公共的托育機構嗎？ |
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張副署長美美：法令通過之後，我們就會補助，就是公私立都要上雲端。 |
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李委員坤城：都要上雲端就對了？ |
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張副署長美美：是。 |
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李委員坤城：然後就是保存30天。 |
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張副署長美美：30日。 |
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李委員坤城：其實我們也很擔心，在很多案件中，發現保存在托幼機構裡面，萬一發生事情的時候，通常不知道為什麼影片就會找不到，所以我們就上傳雲端。當然怎麼去使用它，要有相關的配套措施，也要兼顧到兒童的人權，也包含教保員他們的人權，就是相關的配套措施也要做好。 |
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我再請教一下，因為今天是討論長照3.0，今天長期照顧司的司長也有來。現在我再討論一個問題，就是獨老的問題，按照數據來講的話，我這裡有一個2024年的數據，新北市是全臺灣獨老最多的縣市，總計有18.9萬人，包含臺北市、高雄市也有，我不知道衛福部有沒有去統計到底現在獨老的狀況是怎麼樣，就是超過65歲、家裡只有一個長者在，有沒有這個數據？ |
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邱部長泰源：有。請呂次長說明。 |
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呂次長建德：非常感謝委員的關心。我跟委員報告，我們現在對於獨老事實上是有一定的定義，主要指的是家中兩個人都是65歲以上，這是第一個情況；第二個情況可能就是雖然有子女，可是子女不在父母居住的這個縣市…… |
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李委員坤城：縣市喔？ |
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呂次長建德：就是不在父母現在居住的縣市，就是父母接受照管的那一個區域，以這個定義來說的話，目前全臺有5萬5,129人。 |
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李委員坤城：這是有列冊的是不是？ |
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呂次長建德：這是有列冊關懷的部分。 |
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李委員坤城：但是我看這個數據也不一樣啊，審計部是說五萬多，但是你們自己的數據是39萬，然後內政部更高，內政部是六十幾萬。 |
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呂次長建德：報告委員，這個事實上是定義的問題，內政部那邊是指戶數，我們的定義比較像是需關懷者，就是我剛剛說的，就是要符合這兩個要件。 |
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李委員坤城：其實範圍滿大的，你們是以縣市來看，比如說，今天如果在三重有一個65歲的長者自己一個人居住，可是他的子女一定要在臺北才算嘛，如果是在蘆州，但蘆州比較近一點，如果說他是在板橋，那這樣就不算了，是不是？ |
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張副署長美美：主要第一個當然是自己一個人住，然後第二個就是他的子女沒有辦法就近協助。 |
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李委員坤城：對，可是你們的範圍太大了，是要跨縣市嗎？ |
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張副署長美美：如果跨轄的話，鄰近的部分，縣市政府可能會評估他的子女是不是能夠照顧他，如果不能關懷他，那他也可以跟我們提出來，我們也會列入在我們的獨老名冊上。 |
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李委員坤城：我的意思是說，你們現在是用跨縣市？ |
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張副署長美美：對。 |
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李委員坤城：如果是在同縣市，但是不同區，那獨老人數應該會更多。 |
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張副署長美美：戶籍裡面單獨一戶的人，就是剛剛提到的，其實那個是戶政的資料，這類人數是多的；可是各地方政府在做獨老的關懷訪視，第一個是他可以表達他有需要關懷，這個部分就是我們所謂的列冊，到去年6月大概是5萬6,000人，今年又增加了，大概有6萬人，我們目前的定義是這個樣子。 |
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李委員坤城：我是討論定義啦，我是說你們現在的定義放得比較寬，就是說你是要跨縣市，是不是？比如說，長者在新北三重，而子女要跨到基隆、跨到臺北，然後家裡面只有長者一個人，這樣才算是獨老，我的意思是說，如果他是住三重，但是子女可能在板橋，這樣就不算？ |
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張副署長美美：沒有，他也可以說他有需求，我們也會列入，有第三個條款，就是他認為他有需要，我們就會把他列進來。 |
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李委員坤城：好。你們現在對於這種獨老的照顧，有沒有列在你們的長照3.0裡面？ |
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呂次長建德：報告委員，我先做兩個回復，第一個就是說，你現在說的39萬跟我們的6萬中間相差28萬，我必須要承認，這個我們可能有低估，其實賴清德總統也非常關心這個問題，所以我們現在會有一個計畫，跟地方政府必須共同來做一次全國性的survey，然後把真正需要關心的人數提高。 |
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李委員坤城：我覺得需要做一個調查。 |
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呂次長建德：對，沒錯，這個部分也跟委員報告，我們已經跟內政部那邊開過幾次會了，這個部分的計畫最近會推出，這是第一個重點。 |
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第二個重點就是說，跟委員報告，其實有些人雖然現在是獨老，可是也不見得就一定會需要受到照顧，因為有些長輩可能覺得live alone也可以，他自己就想要這樣，他也不想要受到人家的打擾，所以我們現在最重要的是有關懷需求者，有關懷需求的話，現在長照3.0會把他列入，整個列入的話，就是除了擴大目前的1966的部分之外，另外我們會加強剛剛說的獨老的訪視。 |
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李委員坤城：獨老的訪視現在是各個縣市政府的社會局在做？ |
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呂次長建德：對，是他們社會局。 |
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李委員坤城：但是有一些都是民間自己團體在做，像一些獨老送餐，那些都是民間團體自己在做的。 |
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呂次長建德：報告委員，那一些裡面，有一些是他們自己在做，因為我在臺中當過社會局長，有很多事實上是我們社會局委託他們做，我們用委辦的方式，把名冊給他們之後，然後由他們來送餐。 |
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李委員坤城：我是希望你們長照3.0把需要照顧的獨老列進去。 |
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呂次長建德：OK。 |
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李委員坤城：有時候老人家會覺得不需要你的照顧，但是實際上他可能有需要啊。 |
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呂次長建德：對。 |
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李委員坤城：所以不是他們說不需要你們照顧，你們就不用照顧，實際上老人家有時候可能因為愛面子或是怎麼樣，我覺得這個東西你們自己要去注意，除了他們主觀的意願之外，客觀的一些條件，你們也要去做評估。 |
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呂次長建德：好的，OK。 |
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李委員坤城：好不好？ |
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呂次長建德：好。 |
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李委員坤城：好，那今天就先這樣，謝謝。 |
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呂次長建德：感謝委員。 |
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主席：謝謝李委員，謝謝部長。 |
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翁曉玲、翁曉玲，翁曉玲委員不在。 |
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請廖偉翔委員質詢，謝謝。 |