iVOD / 161106

王世堅 @ 第11屆第3會期財政委員會第11次全體委員會議

Index	Text
0	王委員世堅：（11時57分）謝謝主席，我請楊總裁。
1	主席：總裁，請。
2	楊總裁金龍：王委員早。
3	王委員世堅：總裁，我一向認為央行有兩個特權，第一，說謊；第二，插手匯市。為什麼？很簡單，維持匯率的穩定，對於我們是以出口為導向的國家而言，那太重要了，我們臺灣的出口占整個GDP的60.82%。我們很清楚，數十年來我們臺灣就是出口導向的國家，因為我們臺灣沒有天然資源，我們沒有油、沒有煤、沒有稀土金屬，我們靠的就是我們臺灣人的智慧、努力、勤勞，所以我們這樣子加工製造出口，這是正確的事情，所以央行來保護這個匯市的穩定是正確的，因此我認為在這個部分，美國當然也提了，美國希望這些貿易夥伴不要藉著匯率政策來從事不公平貿易，但是他祭出三個標準，而這三個標準要統統達到才叫做他們所謂的操縱匯率國，所以他才要用高關稅來懲罰，但是這三個就是我今天要請教你的，第一項，我們沒話講，他說貿易順差超過200億美元，這個我們沒話講。第二點，他說巨額的經常性、經常帳的順差，他說順差金額高過GDP的3%，這個部分我們現在也超過了，這個我是沒話講。但是第三點，我們淨值的部分，我們不是整天都在買匯、每天都在買匯，我們是為了匯率的穩定，我們往往也賣匯不是嗎？
4	楊總裁金龍：對。
5	王委員世堅：所以在這個部分，關於淨額的部分，我覺得我們努力而且有操作的空間之下，所以我認為我們不必唯美國之命是從，因為他訂了三項的標準，我們在這當中，當然我們要為我們全民、為我們國家的生計著想，所以我認為第三點……我不曉得第三點的重複淨外匯，我們有超過嗎？就我知道是沒有，不是嗎？
6	楊總裁金龍：對，王委員分析得非常正確，因為第一項、第二項，我們長期以來都是超過，而第三項的部分，你剛剛也提到，事實上中央銀行前一陣子都是在賣匯，現在因為你也強調是淨額，他也是強調淨額，沒有錯！所以中央銀行還是……也不是說遵守，因為我們也有我們的mandate，我們也有我們的職責，所以剛剛委員做這樣的分析，確實是沒有錯的。
7	王委員世堅：所以我是希望中央銀行現在的首要任務，就是要頂住各方的壓力、頂住各方的譴責罵聲，簡單講，中央銀行繼續做過去幾十年來你們該做的。
8	楊總裁金龍：是，委員分析的沒有錯啦！
9	王委員世堅：好不好？
10	楊總裁金龍：我們會接受你的建議。
11	王委員世堅：就是我剛剛說的那兩項。
12	楊總裁金龍：是啦！
13	王委員世堅：那兩項你該做。
14	楊總裁金龍：對。
15	王委員世堅：就是要去做。
16	楊總裁金龍：是，沒有錯。
17	王委員世堅：好不好？
18	楊總裁金龍：好。
19	王委員世堅：第二點是對於主權基金的事情，我的看法倒是認為，我們有這麼龐大5,838億的外匯存底，如果要設主權基金，我們當然用外匯存底，這是理所當然，只是我非常同意外匯存底不能無償撥用。
20	楊總裁金龍：是，沒有錯。
21	王委員世堅：不能無償撥用，而且也應該先立專法，所以這個部分我不曉得你看法怎麼樣？
22	楊總裁金龍：是，沒有錯。
23	王委員世堅：因為你們參考國外的創設經驗認為說由財政部發行債券、由財政部撥款，你看法呢？
24	楊總裁金龍：是，我覺得委員你所分析的跟我們的報告幾乎是差不多同樣的意見，事實上，你的分析是沒有錯的啦！
25	王委員世堅：那麼用外匯存底來撥用。
26	楊總裁金龍：不能無償撥用。
27	王委員世堅：不能無償撥用，用外匯存底來成立，這是正確的事情。
28	楊總裁金龍：是，沒有錯。
29	王委員世堅：你看我們鄰近的國家除了中國以外，像韓國、馬來西亞及香港都是一樣，他們不但用外匯存底，而且他們的主責機構這幾年來操作得都很成功，更何況我們外匯存底，因為為了安全跟穩定而言，我們的孳息其實不高，我們平均大概2.6%，你看這幾個國家，連香港喔！連香港獲利都大概5.8%左右，這一份的說明是引用經濟日報，香港這20年期間，竟然都可以維持5.8%的報酬率，等於是我們外匯存底平均孳息率的2倍以上，所以這個部分我希望我們央行能堅持住這一點，不要無償撥用就好，但是要由外匯存底來成立國家發展基金。
30	至於主責機關，所提的這四個機關，我不是認為那兩個機關就不好，不是啦！另外那兩個機關其實有他們努力的地方，但是我認為由央行或者財政部來做主責機關，這個比較精準，因為畢竟國發會跟經濟部，他們有時候思考必須比較活躍，也會比較跳躍式啦！但是在主權基金的維護管理及控制的部分，我還是認為要央行跟財政部來主責，但是我看到你們央行跟財政部的報告裡面都推來推去，都好像互相都不太願意，所以總裁對這個部分的看法呢？
31	楊總裁金龍：事實上，委員的這個構想跟……我們裡面好像沒有講得很清楚，我們的意思就是說成立了主權基金的時候，你上面會有一個board，就像董事會或理事會，在這裡面呢？中央銀行會介入、參與……
32	王委員世堅：中央銀行會參與。
33	楊總裁金龍：其他的部會也可以參與，所以委員剛說的財政部，事實上也要參與啊！中央銀行也是義不容辭，我們也可以在這個board裡面。
34	王委員世堅：所以中央銀行只是參與？
35	楊總裁金龍：我們也可以參與。
36	王委員世堅：這樣的意思是誰來主導？誰做最後的拍版？
37	楊總裁金龍：對，所以問題就在這裡，就我們的立場來看的話，主權基金是政府的，中央銀行是可以參與，所以應該是由政府自己來主導，我們央行來參與，由政府來作主掌。
38	王委員世堅：中央銀行就是政府的一個重大部門，中央銀行不能置外於政府。
39	楊總裁金龍：那當然。
40	王委員世堅：所以政府來主導啊！
41	楊總裁金龍：對，政府主導。
42	王委員世堅：是政府的哪一個單位？是由中央銀行主責還是財政部？
43	楊總裁金龍：這個就由行政院來決定了。
44	王委員世堅：行政院決定？
45	楊總裁金龍：對。
46	王委員世堅：所以行政院怎麼決定，央行這邊跟財政部這邊就怎麼接受？
47	楊總裁金龍：對，應該是啊！
48	王委員世堅：應該是這樣，既然外匯存底是由央行來主導及主控，我希望央行在這個部分能夠更主動一點，當然財政部也有很多這一部分的專業人才，所以我推崇財政部跟央行，但是互相就不要這麼客氣，不要互相推來推去啦！好嗎？外匯的部分，我希望你堅持到底，好不好？
49	楊總裁金龍：好，委員的建議非常好，謝謝你。
50	主席：好，謝謝王委員質詢。
51	下一位請林思銘委員質詢。

公報詮釋資料

page_end	364
meet_id	委員會-11-3-20-11
speakers	["賴士葆","林德福","顏寬恒","吳秉叡","賴惠員","郭國文","羅明才","李彥秀","李坤城","鍾佳濱","楊瓊瓔","黃珊珊","王世堅","林思銘","涂權吉","王鴻薇","謝龍介","陳玉珍","陳冠廷","林楚茵","翁曉玲"]
page_start	287
meetingDate	["2025-05-08"]
gazette_id	1144701
agenda_lcidc_ids	["1144701_00007"]
meet_name	立法院第11屆第3會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content	邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、中央銀行楊總裁金龍、國家發展委員會劉主任委員鏡清、勞動部洪部長申翰、銓敘部施部長能傑就「我國如果要設立國家主權基金，中央銀行與政府相關基金（如四大基金等）所扮演的角色為何？」進行專題報告，並備質詢
agenda_id	1144701_00006