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黃委員珊珊：（11時45分）謝謝主席，我先請總裁。 |
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主席：總裁請。 |
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楊總裁金龍：黃委員早。 |
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黃委員珊珊：總裁，這兩天大家對臺幣的匯率都非常關心，你也講了非常多話，這次升值大家沒有辦法承擔的原因是它升得太快，你可以同意嗎？因為短短幾天內就大幅升值，然後我們沒有看到央行出手，所以大家對央行有一些疑慮。我想問一下，原因找到了沒？ |
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楊總裁金龍：我們也不是沒有出手啦，是有啦，我剛剛…… |
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黃委員珊珊：原因找到了沒？ |
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楊總裁金龍：原因最主要的還是他的預期心理，認為臺幣會轉強嘛。 |
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黃委員珊珊：有人是禿鷹嘛，然後美國沒有施壓嘛…… |
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楊總裁金龍：沒有、沒有。 |
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黃委員珊珊：然後臺灣央行也沒有介入嘛，答案是這樣，是嗎？ |
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楊總裁金龍：所謂的「沒有介入」，你的意思是說我們沒有適度調節嗎？ |
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黃委員珊珊：你們沒有調整嘛？ |
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楊總裁金龍：有啊！有，我們有調節。 |
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黃委員珊珊：有，好，所以大幅升值…… |
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楊總裁金龍：美國沒有施壓，這個我一直在澄清，那…… |
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黃委員珊珊：所以，總裁，我可以說30塊現在守住了嘛？ |
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楊總裁金龍：有關於匯率，我只能跟委員報告，匯率有升有貶，但目前是供需…… |
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黃委員珊珊：可不可以說30塊叫做楊金龍防線？ |
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楊總裁金龍：沒有，也不會，也不會啦，因為我還會…… |
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黃委員珊珊：沒有？好，所以新臺幣匯率長期會怎樣，你的判斷是什麼？ |
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楊總裁金龍：匯率還是由供需決定，有升也有貶，升的時候升，貶的時候…… |
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黃委員珊珊：供需決定？所以，總裁，全世界都知道川普在玩關稅遊戲啦…… |
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楊總裁金龍：是是是。 |
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黃委員珊珊：關稅遊戲玩下去，你覺得長期會怎麼樣？ |
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楊總裁金龍：我覺得美國他要這個關稅政策…… |
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黃委員珊珊：他有很多的金融工具，他有關稅，他有美元，他最大的還有美債…… |
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楊總裁金龍：所以我才會說現在目前，他已經針對關稅來…… |
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黃委員珊珊：所以沒有保匯率的問題？ |
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楊總裁金龍：沒有、沒有、沒有。 |
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黃委員珊珊：你認為他沒有弄匯率的問題，但是…… |
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楊總裁金龍：沒有、沒有、沒有。 |
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黃委員珊珊：總裁，很簡單，我想問個簡單的問題，臺美貿易談判正在如火如荼的進行中，你覺得匯率會不會是貿易談判的一個障礙？或者是該不該在裡面談？ |
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楊總裁金龍：不會、不會、不會，我還是就是說…… |
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黃委員珊珊：你認為臺美之間匯率不是問題，也不是貿易障礙的壁壘，也沒有任何問題，所以不需要跟美國談？ |
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楊總裁金龍：不，我跟委員報告，剛好就是關稅的談判…… |
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黃委員珊珊：就是我們從來也沒有跟美國談過匯率的問題？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，要強調的一點就是…… |
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黃委員珊珊：總裁，我的時間很有限啦！我就直接說…… |
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楊總裁金龍：是是是。好。 |
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黃委員珊珊：你認不認為在貿易談判的時候，匯率臺灣跟美國要不要談，或者是我們要不要參與，或者是你央行要不要派員嘛。 |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我們一直在強調的就是，我們跟美國財政部的溝通非常良好…… |
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黃委員珊珊：你們跟美國財政部的溝通很好…… |
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楊總裁金龍：非常良好，所以我們談…… |
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黃委員珊珊：但是跟美國貿易代表處的溝通不怎麼好？ |
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楊總裁金龍：我們談……跟委員報告，它每年都會固定兩次，談的議題…… |
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黃委員珊珊：我知道啦！總裁，你們很厲害，但是我說現在臺美貿易談判，對我個人來說，我認為不可能不談，也必然會提到，只是有沒有公開，如果真的要當成我們談判的籌碼之一，可以但是要讓國人安心。 |
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楊總裁金龍：沒有、沒有。對對，所以我才…… |
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黃委員珊珊：就算要犧牲掉匯率，也要讓國人清楚地知道。 |
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楊總裁金龍：不會啦！不會啦！所以我才會一開始的時候就說…… |
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黃委員珊珊：我們希望維持臺幣的穩定，至少讓國人知道它的趨勢跟將來應該怎麼樣避險，這不是只有央行的責任，也是國家的責任。 |
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楊總裁金龍：讓新臺幣動態穩定，這是我們的職責…… |
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黃委員珊珊：是的，穩定的臺幣才是讓國人安心的保障。 |
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楊總裁金龍：是是是，沒有錯。 |
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黃委員珊珊：第二個部分，現在臺幣升值有很多人就是出口商受損，但是有幾個人應該很高興的就是進口商…… |
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楊總裁金龍：是啦、是啦。 |
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黃委員珊珊：尤其最高興的應該是我們幾家國營事業吧，我們台電、中油買的東西都是用新臺幣換美金去買，這樣的話，他們的虧損是不是可以減少一點？ |
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楊總裁金龍：對啦，沒有錯。 |
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黃委員珊珊：所以它會不會是你在匯率調整的時候，你們出手的好幫手，變成你的護匯國家隊？因為它如果繼續換美金的話，也許可以幫你穩定住一些臺幣的匯率，因為它一年買2,000億的天然氣。 |
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楊總裁金龍：對啦，就是說如果需求跟供給…… |
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黃委員珊珊：總裁，我的意思是說，當匯率在調整的時候，我們有人受害，有人受惠，受惠的產業如果是國營事業，它應該要成為……將來可能有一天貶值的時候，它要花更多的錢去買美金，一樣的，它應該要做避險。 |
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楊總裁金龍：對、對。 |
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黃委員珊珊：這也是我覺得央行跟整個政府團隊都應該要好好一起來規劃的。 |
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楊總裁金龍：是、是、是。 |
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黃委員珊珊：在這個升值跟貶值的過程中，我們的國營事業在這中間有受到衝擊也有受到優惠，這些東西應該是……總裁應該考慮找他們當你的護匯國家隊。 |
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楊總裁金龍：事實上，我跟委員…… |
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黃委員珊珊：讓它去幫你多買點美金，你就不用花那麼多錢。 |
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楊總裁金龍：委員這個建議是非常好啦。 |
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黃委員珊珊：是，他們現在油價要跌啦，台電的虧損可能也會彌補啦。 |
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楊總裁金龍：是、是。 |
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黃委員珊珊：接下來我們的重點是，我希望如果長期地穩定臺幣，不管它是多少錢，都應該很清楚，在過程裡面讓所有廠商有時間去適應，甚至有時間讓政府的補貼可以到位，否則像這樣一天、兩天就突然急升的情況下，我覺得央行還是必須有作為，不管人家要不要罵你出手干預匯率，你還是要有一定的作為，否則會讓大家擔心說，就看著它升，然後全世界都知道在升，但是我們自己沒有任何應變。 |
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楊總裁金龍：沒有啦！沒有說就看它在升，事實上我們也有做適當的調節。 |
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黃委員珊珊：你有動啦，但是沒人看到，大家就覺得是不是你沒動？我還是希望不要變成被質疑或是讓大家自己去面對，這件事情很重要。 |
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楊總裁金龍：是、是。 |
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黃委員珊珊：接下來我們也請國發會。 |
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主席：副主委。 |
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黃委員珊珊：總裁你也要在，因為是談主權基金。 |
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高副主任委員仙桂：委員好。 |
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黃委員珊珊：兩位，我想主權基金是民眾黨的政見，而且在上個會期我們提出法案，上一屆吳欣盈委員也提出法案，現在突然間……本來行政院給我們的答案就是我們已經有了，然後央行繼續把外匯存底委外投資比例提高就好了，而且國發基金跟台杉公司也有了，怎麼現在又冒出來支持所謂的主權基金？我想問一下，這是百年大計，還是現在只是應付立法院，或者是應付關稅的緩兵之計？ |
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高副主任委員仙桂：我想院長其實上次他在立法院有表示…… |
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黃委員珊珊：院長是隨口說說嗎？ |
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高副主任委員仙桂：不是，他是說衡量現在國家的財力…… |
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黃委員珊珊：今年1月你給我的報告還是沒有必要欸。 |
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高副主任委員仙桂：應該是說其實這個議題我們一直都有在研議當中。 |
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黃委員珊珊：所以三、四個月突然間大變化？ |
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高副主任委員仙桂：沒有，是因為現在國家的財力、產業發展，還有國際局勢…… |
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黃委員珊珊：有需要了？ |
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高副主任委員仙桂：對。 |
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黃委員珊珊：突然間變得有需要？ |
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高副主任委員仙桂：也不是，其實也是因應另外一個立法委員在質詢的時候，卓院長有作這樣的表示。 |
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黃委員珊珊：我質詢1年了，也沒有聽到你們正確的回答。等一下，總裁，我們民眾黨的版本是主權基金，運用所謂的你的外匯存底，我知道你一直抵死不從，但是外匯存底裡面，我們的版本是大概抓10%，也就是五百多億，請問總裁，就你的理解裡面，你認為主權基金應該有的規模大概是多少？ |
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楊總裁金龍：這個我沒辦法回答，我沒辦法回答委員的…… |
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黃委員珊珊：副主委，你們預計的規模是多少？ |
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楊總裁金龍：所以我就…… |
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黃委員珊珊：國發會呢？你們的構想是多少？ |
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高副主任委員仙桂：如果前十大的話大概有幾千億，不過，他們每個主權基金開始的時候金額都不一定。 |
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黃委員珊珊：我們如果是500億的話，大概排名第30名啦，但是以你們之前告訴我說台杉公司的部分，它只有400億臺幣，連10億都不到啦。 |
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高副主任委員仙桂：因為台杉基金不是國家主權基金的…… |
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黃委員珊珊：是，所以我的意思是說，你們之前跟我說，台杉已經有啦！國發基金已經有啦！ |
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高副主任委員仙桂：報告委員，其實如果我們要就資金的來源，的確要立專法來做才有可能執行。 |
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黃委員珊珊：所以對於我們民眾黨的版本，我們希望跟你們討論，我們是放在中央銀行法裡面修，因為我們認為專法就叫做緩不濟急，而且專法可能就是以拖待變的藉口。中央銀行不想要自己管，借它的錢沒意見，但是借它的錢拿出來用的話要有償，總裁，要有償，不能無償借用嘛，你要有償，那請問如果我們真的要撥這些錢出來的話，國發會還有央行，你們對這筆錢要用舉債的方式發債嗎？ |
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楊總裁金龍：對啦，所以就是說…… |
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黃委員珊珊：我們要發債來跟你借錢就對了？ |
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楊總裁金龍：因為主權財富基金是政府的…… |
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黃委員珊珊：規模多少？ |
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楊總裁金龍：應該是跟中央銀行的資產負債表要分開…… |
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黃委員珊珊：規模多少？ |
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楊總裁金龍：規模多少這個是…… |
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黃委員珊珊：基金撥用的方式、基金還款的方式，你們有答案了嗎？國發會，央行總裁已經講了，他不會無償借你錢，你是要發債嗎？ |
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高副主任委員仙桂：委員，其實各界還有不同的想法跟看法，所以我們會凝聚社會的共識。 |
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黃委員珊珊：所以你們只是隨口說說？ |
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高副主任委員仙桂：不是、不是，我們要凝聚社會的共識。 |
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黃委員珊珊：社會的共識？ |
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高副主任委員仙桂：對。 |
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黃委員珊珊：我們這個版本已經提出來三、四年了，很多內容都已經公開很久了，你可以參考我們的版本，可以討論，但是之前說不行的理由現在不存在了，以後就不要再拿出來鬼扯了，好嗎？ |
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高副主任委員仙桂：是，因為情勢也不同了。 |
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黃委員珊珊：情勢變了，所以主權基金是政府考慮的內容，但是不能去否定大家對於主權基金這樣子的規劃。 |
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高副主任委員仙桂：我們會彙集各界的意見，我們來通盤考量。 |
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黃委員珊珊：所以我還是要講，這是百年大計，不要做成緩兵之計，也就是說，主權基金是一個國家長期發展很重要的來源，尤其是其他國家已經有成功的案例。 |
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高副主任委員仙桂：是，我想院長也表示…… |
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黃委員珊珊：你們怎麼樣讓它不要像國發基金一樣，投資一些亂七八糟、血本無歸的也就算了，還投資到一些犯罪集團。 |
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高副主任委員仙桂：我覺得委員這樣說有點不太公平，對國發基金來說。 |
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黃委員珊珊：有一些狀況，所以要更完整的管理，尤其是由央行來做把關，我們是比較放心的，好嗎？ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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黃委員珊珊：謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員的質詢，下一位請王世堅委員質詢。 |