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張委員啓楷：（9時58分）請部長。 |
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主席：請部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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張委員啓楷：部長，行政院怎麼可以說話不算話，出爾反爾，欺負、欺騙我們嘉義人？前天行政院長總質詢，我看答詢的時候，你也站在旁邊，你們兩個很清楚地表達，嘉義爭取多年的輕軌工程費372億，中央是要承擔的，我們嘉義市政府跟嘉義縣都已經在慶祝了，你怎麼可以把話又收回去呢？你看不起我們嘉義人嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，絕對不會看不起嘉義人。 |
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張委員啓楷：那天不是只有行政院長卓榮泰明確對大家宣布，我看你就站在旁邊，對不對？那表示該做了啊！ |
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陳部長世凱：報告委員…… |
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張委員啓楷：我們爭取這麼久，你們也明確宣布了啊！ |
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陳部長世凱：報告委員，我昨天也很明確地說明了，當時我…… |
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張委員啓楷：部長，我先給你看看當天質詢的狀況，你看，你就站在旁邊喔！ |
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張委員啓楷：部長，院長清清楚楚地講了，你是交通部長，你還站在旁邊，這句話不是只有嘉義市人看到，是全國人民都有看到，怎麼可以再縮回去呢？可以反悔嗎？這是公開的…… |
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陳部長世凱：報告委員，不是反悔啦…… |
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張委員啓楷：公開地打自己的嘴巴。第二個更重要…… |
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陳部長世凱：這個當時我們已經很清楚地說明…… |
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張委員啓楷：部長，我問你更重要的，院長說真正的癥結卡在哪裡？卡在用地，嘉義縣跟嘉義市政府都講了，願意承擔這個費用，一個0.66億、一個0.94億，我們都願意承擔，問題不就解決了！更重要的是，你是臺中人嘛！臺中的捷運綠線是什麼人出錢的？ |
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陳部長世凱：報告委員，地方出比較多，中央出比較少。 |
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張委員啓楷：你看看喔！我統計給你看，所有高鐵聯外道路，不管是鐵路或是後來的捷運，都是中央出的錢，你怎麼會漏掉嘉義縣市呢？難道嘉義縣市比較「細漢」？ |
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陳部長世凱：報告委員，臺鐵當然是中央，但如果是輕軌跟捷運系統，都是中央支持地方興辦。 |
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張委員啓楷：機捷是不是捷運？ |
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陳部長世凱：機捷除外，機捷是為了機場，其他像臺中…… |
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張委員啓楷：機捷為什麼要除外？因為它是重大工程，對不對？為什麼嘉義比較「細漢」，嘉義也是重大工程啊！ |
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陳部長世凱：因為那是國家門戶。 |
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張委員啓楷：國家門戶？那嘉義縣市都不重要嗎？ |
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陳部長世凱：嘉義縣市很重要，所以中央會支持啊！ |
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張委員啓楷：很重要，那你就要落實，為什麼獨漏我們？我們有比較「細漢」嗎？ |
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陳部長世凱：沒有漏，委員，您剛剛所提到的臺中綠線，地方出的錢也比中央更多啊！是吧？然後臺北的捷運，臺北的捷運串接到臺北火車站，也串接高鐵站，但捷運系統也是地方出比較多錢，這是全國都一致的。 |
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張委員啓楷：單純是地方的，像嘉義市也有規劃以後有幾條輕軌，對不對？那個部分我們自己付，但現在是橫跨嘉義縣市，而且是國家重要的工程，就應該比照機捷來做。我再給你看一個…… |
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陳部長世凱：報告委員，臺北的捷運也有跨縣市，不是嗎？ |
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張委員啓楷：當然也是跨縣市，部長，等一下，我說是比照機捷來做。第二個，我給你看一個94年的公文，我先問你，嘉義輕軌還沒做，現在是BRT，對不對？當初BRT的錢誰出的、誰去建的？交通部嘛！難道是縣政府、市政府做的嗎？是交通部嘛！對不對？BRT當初就是中央、交通部做的，現在輕軌當然也是交通部做，來！看一下公文。 |
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陳部長世凱：所以當時已經做了BRT啊！ |
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張委員啓楷：對啊！BRT裡面…… |
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陳部長世凱：當時聯外的設計就是BRT啊！ |
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張委員啓楷：來！部長請看公文。當初先做BRT，是交通部做的，對不對？行政院94年核定，做了一個很重要的宣示，你看文字，「原有規劃輕軌捷運之議，考量政府財政狀況及運量需求」，當初人比較少，現在運量增加了，太保站那邊下來的人比南港站的人還多，所以它的流量是夠的，對不對？有需求了嘛！後面這句話：「請貴部」，貴部是什麼？是交通部，對不對？「請貴部參考本路廊運量之成長情形，再適時提出輕軌計畫。」這就是叫你們做嘛！第一個，你們現在提了沒有？ |
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陳部長世凱：報告委員…… |
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張委員啓楷：第二個，你有沒有做？ |
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陳部長世凱：我可以說明嗎？報告委員，您大概不了解，對行政院來說，各縣市的捷運系統都是由交通部提出，各縣市送到交通部，交通部再提出，但交通部提出不代表交通部全部出錢，這一點非常清楚，各縣市的輕軌或捷運都是一致性的，所以不要只看到這句話就擴大解釋…… |
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張委員啓楷：我們嘉義縣市也開了好幾次會，包括學者專家，我們都有邀請，現在有兩個點，第一，公文上清清楚楚要你繼續像BRT那樣做，對不對？這是第一點…… |
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陳部長世凱：委員，不要擴大解釋。 |
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張委員啓楷：沒有、沒有，你剛剛講的那個都是後話…… |
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陳部長世凱：不是後話…… |
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張委員啓楷：本來有在討論要不要……現在就是兩個點，第一個，我公文都給你看了…… |
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陳部長世凱：我也跟你解釋公文…… |
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張委員啓楷：依據公文你要做啊！ |
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陳部長世凱：對行政院來說，所有的交通跟…… |
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張委員啓楷：第一個，當初BRT是交通部做的，當初行政院也叫你要做，對不對？ |
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陳部長世凱：它沒有叫我們要做。 |
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張委員啓楷：對啊！這是第一個，第二個，我剛剛講的，為什麼不能夠比照機場捷運？你是比較看不起我們嘉義嗎？ |
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陳部長世凱：機場捷運是因為桃園機場是國門。 |
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張委員啓楷：然後第三個更重要，部長，現在更重要的是，為什麼行政院長…… |
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陳部長世凱：如果您這樣說的話，我是不是也看不起我們自己臺中人？ |
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張委員啓楷：對啊！你也可以爭取啊！當然你要爭取啊！是不是？ |
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陳部長世凱：已經蓋完了啊！ |
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張委員啓楷：你看素月主席已經站起來了，他們彰化也是彰化的立委幫他們爭取啊！為什麼…… |
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陳部長世凱：全國都是一致性的。 |
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張委員啓楷：來啦！部長，現在是最重要的…… |
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陳部長世凱：全國都是一致性的。 |
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張委員啓楷：部長、部長，現在最重要的是，行政院長清清楚楚在國會跟大家講，372億你們要出，對不對？ |
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陳部長世凱：報告委員，我已經解釋過了，那是幕僚所提供的資料讓院長誤解了，這一點我非常抱歉，我昨天道歉過一次，今天再道歉一次。 |
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張委員啓楷：嘉義人不要你誤解，嘉義人要你解決問題，行政院長宣布，當初你…… |
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陳部長世凱：報告委員…… |
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張委員啓楷：當初有問題，那天你就應該阻止他這樣講，對不對？結果你站在旁邊…… |
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陳部長世凱：高雄左營站所串接的捷運，也是中央補助，地方出比較多的錢，都是一樣。 |
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張委員啓楷：所以你都挑那一部分，你為什麼不挑像機捷這樣好的…… |
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陳部長世凱：不是，您剛剛一開始不是說…… |
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張委員啓楷：明明就可以幫嘉義縣市發展，為什麼不做？ |
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陳部長世凱：您剛剛開始不是說各縣市的捷運只要串接高鐵，都是中央出錢，但其實並不是這樣，這是錯誤的說法，你可以回到剛剛那一頁。 |
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張委員啓楷：來！部長，現在最新的、最重要的，就是行政院長公開講了，而你就在旁邊嘛！ |
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陳部長世凱：不是，我就解釋過這是口誤。 |
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張委員啓楷：啊？ |
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陳部長世凱：我就解釋過這是口誤。 |
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張委員啓楷：口誤？這怎麼是口誤呢？我們剛剛講…… |
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陳部長世凱：就是院長誤解了資料，這點我非常抱歉！ |
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張委員啓楷：依法、依公文都可以做的事情，為什麼是口誤？嘉義縣市爭取這條輕軌已經爭取那麼久了，怎麼會是口誤呢？ |
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陳部長世凱：報告委員，輕軌跟捷運興建有一定的法規限制。 |
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張委員啓楷：而且你只要照那一天的說法，去承擔…… |
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陳部長世凱：一切照法規來…… |
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張委員啓楷：他那天講說癥結是用地費，那用地費我們來付啊！ |
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陳部長世凱：報告委員，一切照法規來，依法辦理、依法行政。 |
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張委員啓楷：我今天給你看的就是法規，對不對？ |
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陳部長世凱：哪一個法規？ |
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張委員啓楷：剛剛講的是公文，講的是其他的…… |
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陳部長世凱：公文我也跟你解釋過，你還是沒有理解。 |
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張委員啓楷：我們再來談一個比較重要的，交通部「2020年版運輸政策白皮書」已明示建立完整城際鐵路運輸網，將高鐵跟臺鐵做一個串聯，這是國家重要政策之一，你們要去落實。大眾捷運法第十三條也明確指出，大眾捷運系統建設應由中央主管機關辦理。所以依法你們本來就可以這樣做，現在是你把我們嘉義漏掉了，是不是這樣？ |
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陳部長世凱：報告委員，這個是有待處理的…… |
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張委員啓楷：我知道法令上你們一直在鑽漏洞，在解釋一個對…… |
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陳部長世凱：沒有、沒有在鑽漏洞。 |
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張委員啓楷：你明明可以照顧嘉義縣市。 |
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陳部長世凱：委員，全國性統一的原則跟規則，我不可能為了嘉義市跟別的地方不一樣，全國性統一的規則跟原則是交通部必須…… |
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張委員啓楷：桃園機捷你就可以照顧，但嘉義不能照顧，你是怎樣？ |
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陳部長世凱：那是為了桃園機場…… |
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張委員啓楷：你剛才說的，那是國家門面，沒有錯，我們這邊也很重要啊！好啦！我們嘉義人會爭到底！ |
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陳部長世凱：如果每一個縣市…… |
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張委員啓楷：主席又站起來了。 |
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陳部長世凱：如果每個縣市都這麼說，交通部該怎麼做？ |
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張委員啓楷：如果你認為整個地區的發展都需要，就應該去做，為什麼不能做呢？是不是這樣？ |
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陳部長世凱：那您可以修法，讓全國的捷運全部給中央做。 |
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張委員啓楷：法令已經有了，現在是你自己用裁量方式…… |
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陳部長世凱：我覺得你不要擴大去解釋…… |
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張委員啓楷：現在在依法可以的狀況之下，你要照顧嘉義縣市，結果你不照顧，這是現在的癥結嘛！ |
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陳部長世凱：國家的重要政策，也是中央跟地方一起處理。 |
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張委員啓楷：嘉義市跟嘉義縣的人在生氣什麼？明明你可以做的，行政院長還公開講，結果你現在要吃我、玩我嘛！ |
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陳部長世凱：全國一致性原則。 |
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張委員啓楷：你是欺騙我們，又欺負我們嘛！ |
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陳部長世凱：全國一致性原則，我還是要強調，全國一致性原則。 |
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張委員啓楷：部長，主席已經站起來了，我知道時間到了，不要影響後面的委員，不過我還是要跟你說，第一，嘉義人會爭取到底，我們不會被欺負，也不會被欺騙…… |
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陳部長世凱：從來沒有欺負過嘉義人。 |
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張委員啓楷：第二，剛才說的，法律上都是你可以做的事情，嘉義市民已經在慶祝了，你要落實行政院長講的話，我今天要特別指出來，部長那天就站在院長旁邊，你們的諾言要兌現，不要背信，不要欺負、不要欺騙嘉義人，謝謝！ |
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陳部長世凱：絕對不會欺負跟欺騙嘉義人，謝謝委員。 |
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主席（陳委員素月代）：好，謝謝張啓楷委員的質詢。 |
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接下來請黃健豪委員質詢。 |