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徐委員欣瑩：（10時47分）謝謝主席。本席有請劉部長。 |
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主席：劉部長有請。 |
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劉部長世芳：徐委員好。 |
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徐委員欣瑩：部長好。本席先就剛剛有關合建契約的問題直接再追問，在合建契約的部分，內政部是否有一些數據統計可以佐證，合建契約是否會因為行政審議的意見不一致，導致履約過程中出現大量的訴訟爭端，有沒有這種情況？ |
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劉部長世芳：我請署長回答。 |
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吳署長欣修：因為合建契約的內容不一定會反映在都更的計畫書裡面，它往往都是雙方私人合意的一些內容，最容易…… |
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徐委員欣瑩：有沒有過去的經驗或相關數據？ |
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吳署長欣修：過去經驗就是很容易因為資訊不對稱，就是他不曉得都更條例裡面有什麼樣的保障。第二個，過程當中有遇到政策或法令的修正，導致雙方的權利義務會發生改變，這些就是一般在合建契約裡面最常出現的問題。 |
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徐委員欣瑩：內政部有沒有規劃建立合建契約的參考版本或是諮詢平臺，讓各類型契約有指引？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，就是因為樣態太多種，沒有辦法用範本的方式，因為合建…… |
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徐委員欣瑩：你就依據不同樣態開始來做啊！沒有辦法？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，因為第一個，這是私人契約，我們不曉得他們中間的協議內容，因為協議內容，甚至從單純的分屋、分地到還要去賣…… |
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徐委員欣瑩：如果沒辦法建立參考版本，有沒有諮詢平臺？ |
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吳署長欣修：所以我跟委員報告，過去我們跟地方政府討論的時候，像雙北就是去訂注意事項，我們覺得注意事項是一個非常好的機制…… |
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徐委員欣瑩：本席的問題是，有沒有要請各縣市政府來提供一些諮詢平臺，或是你們這裡有沒有辦法怎麼樣來進行？ |
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吳署長欣修：我們本來就有補助各縣市政府有相關的輔導團跟專案辦公室，其實這就是提供諮詢…… |
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徐委員欣瑩：你們的指導有沒有要他建立這個諮詢平臺？ |
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吳署長欣修：說明一下，現在就是透過輔導團跟專案辦公室，他們本身就可以做這件事情，現在只是說…… |
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徐委員欣瑩：他們可以做，但是他們有沒有做是一回事。 |
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吳署長欣修：其實都有，他們都有接受做這件事。 |
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徐委員欣瑩：好，本席接著繼續問，針對合建爭議較多的類型，是否可以先行分類建立原則性的指導？ |
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吳署長欣修：我們跟地方政府討論過，雙北現在是用注意事項，也就是說，你在訂定合建契約的時候，雙方要注意哪些內容。第二個，我們現在還有在討論的是風險控管事項，也就是把過去常發生的樣態，你們在執行過程當中要注意哪些執行的風險，提醒雙方在合約裡面都應該要去注意或建立一些制度。 |
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徐委員欣瑩：目前部內有沒有5年合建案件爭議類型的分類統計報告？ |
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吳署長欣修：目前是沒有，但是我們都是透過…… |
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徐委員欣瑩：可以提供嗎？可以去著手…… |
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吳署長欣修：關於這個部分，我剛剛的意思就是，我們透過再跟地方開會，請他們把這一類案件過去所發生的糾紛統整起來，我們來做一些分類，也可以提供作為後面我們要訂定相關注意事項跟風險控管事項的依據。 |
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徐委員欣瑩：最後，可以成立合建契約協議的輔導小組嗎？ |
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吳署長欣修：如果這個內容出來，我們一樣會交給地方政府，他們有相關的…… |
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徐委員欣瑩：你會不會明確的規範，請他們成立一個這樣的小組？ |
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吳署長欣修：應該這麼說，以我們目前的預算來講，是用輔導團跟專案辦公室的形式，而未來我們在後面的委託裡面，就會請他們把要輔導協議合建的部分一併都納進來。 |
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徐委員欣瑩：好，謝謝。本席要接著請教部長，現在我們耐震弱層補強的推動成效好像不是很好？ |
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吳署長欣修：其實我們每年都有編…… |
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徐委員欣瑩：我先講，一個是成效，再來就是你一年也沒編多少錢嘛？ |
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吳署長欣修：我們一年有大概一億多。 |
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徐委員欣瑩：你看一億多一年只可以補助幾戶？你自己說。 |
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吳署長欣修：應該這麼說，我跟委員報告，其實耐震補強的過程就會從初詳評開始，目前有些民眾會不太願意，是因為他們很擔心列出來的時候狀況沒有很好，所以往往都是第一步…… |
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徐委員欣瑩：狀況沒有很好，所以呢？所以他沒辦法…… |
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吳署長欣修：這會影響他的房價，所以他不太願意跨出第一步。 |
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徐委員欣瑩：但是從921以及陸續一些大地震以後，我們都知道事先補強有助於未來預防災害的發生，如果你一年一億多，我算了一下，大概幾十戶…… |
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劉部長世芳：沒有那麼少。 |
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徐委員欣瑩：沒有那麼少嗎？部長說沒有那麼少。 |
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吳署長欣修：一年大概是5到7件啦！ |
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徐委員欣瑩：對啊！你看全國一個縣市分不到一件。 |
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吳署長欣修：是。 |
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徐委員欣瑩：所以這個我覺得很值得檢討，因為我們有感覺到在都會區或在非都會區應該有它的差異，像我們部長當過副市長，光是高雄市區跟以前的高雄縣就不一樣，還有像其他非六都的縣市，其實有這種資訊落差的問題，所謂資訊落差就是可能有些民眾不知道，以一般非都會區也沒有什麼會影響它的地價，你講的可能還是都市思維，所以這個部分，這樣一億多真的太少…… |
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吳署長欣修：我了解。 |
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徐委員欣瑩：好像只是點綴式的，沒有真的要做，這一塊其實也是民眾的權益啊！ |
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吳署長欣修：了解。 |
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徐委員欣瑩：民眾的權益、健全整個都市的發展，我們都應該要兼顧，所以這個部分應該要來加強吧！ |
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吳署長欣修：跟委員報告，我們每年都有去各縣市推廣，其實我們剛剛講的是一個…… |
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徐委員欣瑩：你們有去各縣市推廣，可是一年就只有幾件。 |
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吳署長欣修：我說明一下，過去的經驗就是去推廣，民眾的反映是這樣，尤其是對於老舊的公寓，大概都會有整合的問題，因為要提到耐震補強，其實大家就要共同出資，政府不可能百分之百負擔，還是會有共同出資的問題，但是就會出現有人願意出資、有人不願意出資。我們過去的輔導案件很多…… |
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徐委員欣瑩：所以是整合的問題嘛。 |
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吳署長欣修：對，也會出現整合的問題。過去在案例當中，公寓大廈的管理組織其實非常重要，它要能夠去溝通所有的住戶，大家願意一起來做，這也是一個很重要的成敗關鍵我們過去也曾經一年編高達十幾億，但是慢慢減少，也是因為實際上的案件數…… |
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徐委員欣瑩：就是因為你們落實不了，所以一直減少、一直減少。 |
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吳署長欣修：應該是說民眾這兩步要能跨得出去，這樣會比較容易執行。 |
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徐委員欣瑩：你們的宣導，還有你們很多的溝通，甚至你們的協助也很重要啊！譬如說，你們有沒有考慮一站式服務窗口，讓各直轄市、縣市政府也好，你們應該……這個政策立意非常好，剛剛署長講了，本來一年可能十幾億，甚至如果做得好是幾十億，我們就應該為民眾的耐震弱層補強來加強，可是實施的不好，實施的不好是因為我覺得有資訊的落差，還有我們沒有確實去落實。今天因為剛好有類似的議題，所以本席也要在這邊特別強調，部長加油一點，可以嗎？ |
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吳署長欣修：我們會跟地方加強，第一個是溝通，第二個是宣傳。 |
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徐委員欣瑩：對！把問題找出來，然後我們應該要加強宣導。 |
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吳署長欣修：去宣傳，是！ |
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徐委員欣瑩：地方政府也應該有一些服務的窗口要做好。 |
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吳署長欣修：是，我們後面會加強宣導，感謝。 |
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徐委員欣瑩：謝謝。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員。 |
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報告委員會，我們在林俊憲委員質詢完後，休息5分鐘。 |
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下一位請鄭正鈐委員質詢，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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下一位我們請林俊憲委員質詢。 |