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李委員坤城：（11時11分）謝謝主席，我們先讓總裁先喝口水，可以嗎？好，那就請總裁。 |
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主席：請總裁。 |
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李委員坤城：喝完水就可以上來了。 |
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楊總裁金龍：委員早。 |
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李委員坤城：總裁好，辛苦了！ |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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李委員坤城：當然大家都很關心最近臺幣升值的問題，剛剛很多委員也都有在問了，也因為波動比較大、升值的力道比較大，所以在5月5號的時候，包含總統跟總裁都有出來講話，總統是用錄影的方式，那總裁是親自召開記者會，我看到總統有特別提到說，第一個，它可能是市場預期的心理；第二個，可能是不實的訊息企圖來操縱市場。我想先請教一下總裁，總統所說的市場預期心理是指什麼？預期臺幣會升值？ |
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楊總裁金龍：對啦！所以我們在5月5號的新聞稿裡面的第六點就講得很清楚，我們籲請市場評論人員切勿以臆測的方式評論國內匯市相關議題，避免影響國內匯市的秩序及穩定，這會波及到…… |
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李委員坤城：我有看到央行的新聞稿。 |
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楊總裁金龍：對，所以我們裡面是寫得稍微比較溫和一點，事實上，我們也希望他們節制，不要導致市場非理性的預期，非理性的預期會導致兩個現象，第一個現象就是市場秩序會亂掉，第二個會不穩定，波及到我們的經濟層面，讓中央銀行維持市場秩序的職責變得更困難，這是第一點。第二點，我們也呼籲我們的廠商也不必要太聽信這些市場謠言，如果這樣的話，你一直拋拋拋，中央銀行也是盡我們職責，我們要來調節，但是因為他的預期心理太強了，所以我們也呼籲我們的廠商也要注意，你如果一直在拋拋拋的時候，到最後你也會傷到你自己。 |
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李委員坤城：我問一下總裁，大概哪時候開始觀察到臺幣升值的力道開始逐漸加強？ |
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楊總裁金龍：事實上，4月30號左右大概就…… |
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李委員坤城：可是大概…… |
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楊總裁金龍：所以剛剛有一個委員，我覺得他的建議也很好啦！醞釀新臺幣升值的預期，事實上在4月中，即在4月8號以後，就是在川普的那個4月2號以後，大概就慢慢地、慢慢地形成，你看看評論員就說匯率到哪裡，要用大麥克指數啦、什麼的，所以那時候就開始…… |
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李委員坤城：我覺得央行那時候就應該…… |
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楊總裁金龍：對、對，所以那個時候就開始在醞釀了。 |
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李委員坤城：對啊！那時候就開始在講臺幣會不斷地升值，甚至有人提到什麼十幾塊…… |
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楊總裁金龍：所以剛剛那個委員建議我們，對此星星之火應該要趕快撲滅，當然我們認為這怎麼有可能到那個，所以我們只是…… |
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李委員坤城：總裁這樣講，好像當時候央行有點輕忽了星星之火可以燎原的趨勢啊！ |
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楊總裁金龍：當然啦！不過，我們也有私下跟這些評論員接觸，希望他們不要這樣子…… |
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李委員坤城：但是已經造成了這個效果啦！最後升到29.5左右啊！ |
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楊總裁金龍：是、是！我說我們也會記取教訓啦！對於這個星星之火，我們也必須要立即做一些澄清。 |
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李委員坤城：我覺得這個教訓真的要記取啦！ |
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楊總裁金龍：是、是！ |
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李委員坤城：因為接下來我看到包含國民黨的主席，他講接下來不是只有關稅戰，是貨幣戰，然後又講接下來可能在本週或是下週，我們就會接到美國財政部的匯率報告，他說臺灣一定會被列名為觀察名單，而且是嚴重的觀察名單。 |
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楊總裁金龍：是啦，我是不曉得誰在講這個啦，因為今天…… |
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李委員坤城：但我覺得總裁就是要處理！ |
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楊總裁金龍：對、對！好，剛剛我藉這個機會也再澄清了，所以我想委員也讓我有這個機會再來重申，因為我們也有這個教訓嘛，所以你讓我有這個時間來說明，第一個，我不曉得是誰，因為今天早上我很匆匆忙忙，因為要趕著來會議，不管是誰…… |
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李委員坤城：沒有，我就是說國民黨黨主席欸！ |
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楊總裁金龍：事實上，我就說絕對沒有所謂的嚴重的操縱匯率，後來好像我看了那個小標題，它的大標題是嚴重的匯率操縱，但它的小標題裡面是講嚴重的匯率觀察…… |
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李委員坤城：他說會被列為嚴重的觀察名單。 |
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楊總裁金龍：對啦！嚴重的觀察名單，但是沒有這回事，不會有這回事。 |
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李委員坤城：不會有這回事？但是類似這一種…… |
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楊總裁金龍：不會有這回事。我敢這樣澄清，這是第一點；第二點，又有市場人士說6月的時候會有美債的危機。 |
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李委員坤城：對！ |
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楊總裁金龍：我剛剛另外一個說明，5月1號、5月2號、5月5號我們說的都是事實，事實上，海湖莊園協定根本到目前為止都沒有這個…… |
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李委員坤城：我知道，央行的新聞稿都有寫。 |
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楊總裁金龍：對、對！ |
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李委員坤城：但我就是要提醒總裁要注意，臺幣的升值其實也有脈絡可循，你剛才講在4月8號之後，在市場就有人不斷放出這個消息面出來，現在連在野黨的黨主席都出來講接下來就是貨幣戰了，接下來臺灣就會被列為嚴重的觀察名單了，這都要注意啊！ |
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楊總裁金龍：對啦，所以我也非常謝謝財委會今天安排這個議題讓我們來報告，裡面雖然是主權基金的議題，但很大部分的委員都是對匯率有一些關心，我也非常感謝財委會給我們這個機會，除了我們在5月5號的記者會來澄清，事實上，這一次也是很好的機會，讓我們再次澄清。 |
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李委員坤城：好，我請教一下總裁，您認為臺幣合理的匯率大概是？ |
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楊總裁金龍：對這個來講的話，我不能報明牌啊！事實上，那個明牌也不是明牌。 |
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李委員坤城：總是有一個區間嘛，你覺得比較合理的…… |
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楊總裁金龍：所以，事實上匯率是供需來決定的，它有上有下，你說現在是在升…… |
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李委員坤城：但是到29.5元，你就覺得升到有不合理的情況會出來嘛！ |
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楊總裁金龍：但是有一天它會貶啊！對不對？所以也不要認為它會升到哪裡才是合理的，who knows，誰曉得。但我要強調的就是本波新臺幣升值的非理性預期心理，到目前是so far so good，已經把負的能量釋放走了。 |
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李委員坤城：OK，so far so good就對了，就是可以控制、掌握就對了。 |
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楊總裁金龍：對、對！應該是我們的調節，幾乎供需是平衡了，所以我們的調節就不像前幾天這樣的辛苦，所以我想我們在這邊再做一次澄清，我覺得是非常好的。 |
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李委員坤城：好，我再問一下主權基金，卓院長是比較積極的態度在推動主權基金，我也看到央行的報告，我想請教一下，央行也認為是可以設主權基金，但是要用專法的方式來做處理就對了？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員坤城：您認為主權基金規模大概要多大？ |
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楊總裁金龍：我還是覺得要設立主權基金，這個是我們政府必須要做的決定，中央銀行應該…… |
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李委員坤城：對，我的意思是說看起來卓院長的態度是想要設立主權基金。 |
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楊總裁金龍：市場很多都說以前是中央銀行反對，所以才沒辦法成立主權基金，說實在的，這不對。 |
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李委員坤城：我看你們是支持的。 |
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楊總裁金龍：對啊，我們一直說我們的態度是開放的。 |
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李委員坤城：你們是支持的，但就是設專法嘛。 |
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楊總裁金龍：所以我們…… |
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李委員坤城：而且不要動到外匯，對不對？ |
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楊總裁金龍：我們就是說外匯不能無償的撥用，我們只是強調這個，也就是說成立主權基金，這個是政府的事，政府應該要怎麼來研議，至於我們中央銀行也不便在這邊說它的規模要多少，要怎麼樣、怎麼樣，我覺得那就是政府的事。 |
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李委員坤城：那就涉及到這個主權基金的資金來源。 |
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楊總裁金龍：是，那我們也做，在我們的…… |
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李委員坤城：因為你們提到的都是跟財政部有相關的，發債、撥款、出資這些都是跟財政部相關的。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員坤城：除了財政部之外，其他委員也有提到，譬如四大基金，也有提到國發基金，他們適合投資嗎？ |
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楊總裁金龍：國發基金有他們的立場、意見，它真正的意見是怎麼樣，他們也必須要再研議。至於四大基金，他們的態度是如何，他們自己也要因應，如果政府要成立主權基金，他們要如何來協助？假設政府的政策是這樣，但是決定都是由他們來做，中央銀行不能說它一定要加入，中央銀行確實沒有這個權力。 |
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李委員坤城：好，我最後一點時間就請國發會副主委，因為我剛聽很多的委員都有問到相關的問題。 |
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主席：副主委請。 |
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李委員坤城：總裁先請回。國發會對於設立主權基金的態度是怎麼樣？ |
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高副主任委員仙桂：我想剛剛總裁也說明了，我們建議還是用專法的方式來做。 |
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李委員坤城：資金的來源呢？ |
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高副主任委員仙桂：資金的來源其實總裁有講到，可以用發債的方式。 |
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李委員坤城：用發債的方式？ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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李委員坤城：國發會也認為用發債的方式是一個…… |
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高副主任委員仙桂：或者是國庫撥補，因為到時候會成立一個專案小組，我們會就資金來源的籌措方式，還有資金的金額等等進行相關的討論。 |
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李委員坤城：不建議動用到目前的四大基金就對了？ |
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高副主任委員仙桂：如果發債的話，有可能四大基金也可以購買債券，間接的引入。 |
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李委員坤城：用這種方式？ |
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高副主任委員仙桂：對。 |
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李委員坤城：OK。 |
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高副主任委員仙桂：其實還有很多方式可以來運用。 |
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李委員坤城：好，我知道了，謝謝。也謝謝主席。 |
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主席：謝謝李委員的質詢。 |
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下一位請鍾佳濱委員質詢。 |