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李委員彥秀：（10時59分）我是不是可以請總裁？ |
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主席：請總裁。 |
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楊總裁金龍：李委員早。 |
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李委員彥秀：午安，總裁。這一連串辛苦了，最近非常非常辛苦。 |
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楊總裁金龍：謝謝委員關心。 |
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李委員彥秀：你辛苦了，我們中小企業更辛苦，所以這個議題實在是太重要了，總裁，在5月初這兩天時間新臺幣升值10%，剛才你回復幾位委員說沒有所謂的楊金龍防線。 |
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楊總裁金龍：沒有。 |
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李委員彥秀：但是兩天升值10%，總裁，你自己對於這個數字有沒有非常surprise？ |
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楊總裁金龍：有沒有什麼樣的…… |
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李委員彥秀：有沒有surprise？兩天升10%，你突然看到連續兩天升10%，你有沒有措手不及？ |
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楊總裁金龍：第一個，就市場的觀點來看，誠如……就是有一個shock。 |
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李委員彥秀：是一個shock？ |
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楊總裁金龍：是一個shock，但是就中央銀行的立場來看，不是立場，因為我們時常在觀看這個市場的波動，有些時候的波動比這個都還大。 |
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李委員彥秀：我知道你時常在看市場，但是對臺灣來說，你身為央行總裁，主計長也在現場，財政部同仁我不知道有沒有在現場。 |
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楊總裁金龍：委員，我跟你報告，即使是這兩天有比較大的波動，但是它釋放出來的能量，讓後面的市場回歸比較正常，我覺得這個也是另一方面的正面看法。 |
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李委員彥秀：總裁，我不是來跟你吵架的，這整件事情對臺灣來講，中小企業占全臺灣的98%，其所僱用的員工占將近八成，很多中小企業朋友跟我講他是做進出口的，他什麼都沒做，中小企業很多都是毛三到四，大概只有3%到4%的毛利率而已，他什麼都不做就損失一、兩千萬，他可能第一季或上半年本來預估賺的錢全部都吐出去，甚至在財務槓桿上，他本來要付現金給上游廠商，一下子少了那麼多錢，還要借錢來周轉。即便後續有什麼補充，政府有什麼措施，跟政府借錢是要還的，不是不用還，但是兩天的匯率一下子升了10%，對於我們中小企業是嚴重的衝擊。否則你不會在那一天下午四點半馬上開了記者會，所以你剛才回應對市場來說可能是surprise，難道對你來說沒有措手不及嗎？你沒有措手不及，怎麼會下午四點半開記者會？ |
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楊總裁金龍：所以我才會跟委員報告，事實上，中央銀行也不是沒有適時地介入來調節，只是因為市場不理性的預期太強烈，這太強烈了。 |
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李委員彥秀：我都同意，這個有很多的操作，你剛才說市場有一些調節。總裁，我再問一件事情，這個衝擊對我們的中小企業實在影響太大了，我剛剛提到有些小的進出口廠商，莫名其妙什麼都沒做，一下子就損失一、兩千萬，所以你個人認為，最近無論賴總統也好，各縣市首長或者跟財經有關的重要部會，對中小企業來講，你覺得我們的臺幣要升值多少？30塊、28塊、31塊？什麼樣的區間是一個比較合理或比較好的數字，也是他們能夠承受的，你知道我的意思嗎？因為我們臺灣是靠進出口，98%都是中小企業。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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李委員彥秀：總裁，所以我問你什麼是一個比較合理的區間，是31，還是30.5？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，事實上，我剛剛也跟其他的委員說明過了，30塊左右這個價位也不是第一次。 |
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李委員彥秀：我知道。 |
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楊總裁金龍：以前就有好幾次了。 |
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李委員彥秀：總裁，我知道有好幾次，我們不要浪費時間，你直接告訴我，就以現在，總統也好，他也去看了中小企業，還有你應該有整合各部會的意見，依現在整個國際的處境、環境，臺幣什麼樣的數字是一個比較合理、中小企業能夠承受的？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，說實在的，每一家企業對匯率的承受程度不一樣。 |
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李委員彥秀：總裁，那你就在浪費我的時間了，政府應該有一個比較理想的數字，這個理想的數字對大多數的…… |
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楊總裁金龍：匯市是由供需來決定的，如果是像這樣的話，我就來報個明牌，30塊才是…… |
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李委員彥秀：總裁，你不願意講沒關係，我只是覺得你心裡應該要有一個數字，你不能講也好，或是你不願意講也好，但是我覺得你心裡應該是要有一個什麼樣的數字，對我們中小企業的衝擊不會太大，這是我要提醒你的。我要轉到我的第二個問題，總裁，94歲的索羅斯有一個外號叫金融巨鱷，你應該非常清楚，他的量子基金是全世界最有名的對沖基金，在1997年的時候，你當時剛從倫敦回到央行擔任行務委員，所以你應該對當時的對沖基金、量子基金非常熟悉，這一次的禿鷹狀況也好，跟1997年當時的狀況有很大不同，剛才前面幾位委員也問了一些問題，但我想很具體地問，總裁，因為環境不一樣，這跟1997年的環境不一樣，這一波禿鷹的炒匯，從匯市到底賺了多少錢？ |
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楊總裁金龍：我說實在的，因為我在記者會裡面提到了「禿鷹」這兩個字，提到這兩個字的時候，所以媒體報導才會把禿鷹變成好像是一個重點，事實上，我當時只是說在這個波動的過程當中，我們也發現了有外資進來沒有買股票。 |
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李委員彥秀：總裁，因為時間有限，我直接再問你，是禿鷹還是用對沖基金在後面操控？就你所知道的，因為你在媒體上有說你請他出去，所以我現在問你，你說你有查到，你也請他出去了，因為你有察覺，到底他獲利了結多少？最後到底是禿鷹還是對沖基金？有好幾個對沖基金嗎？ |
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楊總裁金龍：事實上不是，我跟委員報告，這個資金進來了以後parking一、兩天的時候，我們就趕快，第一個，我們會告訴他，你如果沒有改買股票的時候就趕快出去，你如果進來的話…… |
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李委員彥秀：你是在道德勸說是不是？ |
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楊總裁金龍：啊？ |
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李委員彥秀：他是禿鷹，還是好幾個對沖基金嗎？你不能講，是嗎？ |
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楊總裁金龍：我只是說類似，但是我怎麼能說他就是禿鷹。 |
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李委員彥秀：我知道，他是用對沖基金嗎？ |
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楊總裁金龍：在做這樣的認定要非常地…… |
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李委員彥秀：沒關係！總裁，我知道，到底他是好幾個對沖基金還是只有一個對沖基金？ |
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楊總裁金龍：沒有，我們看到那個資金那麼龐大，我們只是跟custodian，就是我們的保管銀行，我們告訴他這個要…… |
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李委員彥秀：你就是只有道德勸說，你也只能道德勸說嘛！ |
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楊總裁金龍：對啦，因為我們以前也都是你要進來就是要買股票，但是有一些…… |
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李委員彥秀：我知道，你獲利了結就趕快出去。 |
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楊總裁金龍：對啦！所以我們也不能這樣就說他就是禿鷹。 |
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李委員彥秀：總裁，我知道，我們不要浪費時候，我還有一分半鐘，我知道對於禿鷹的判斷標準，他要進來就趕快買股，獲利了結我們就會趕快請他出去，但是我們現在只有道德勸說這件事情，我覺得恐怕是不夠的。因為外界包括媒體都在笑我們只能道德勸說，只剩下一張嘴，所以未來我們會不會訂定規則或罰則，對於資金進來又不買股，賺了錢你也不趕快出去，我們應該要有一個規範出來，你會不會制定這樣的一個規範？ |
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楊總裁金龍：第一個，我們如果跟他的custodian有一個很好、很密切的協調，我覺得這樣也是足夠，也不必要…… |
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李委員彥秀：所以不打算制定罰則、不打算制定規範？ |
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楊總裁金龍：這樣的話會嚇跑外資，因為我們好不容易說我們市場都是那麼自由，是一個自由的氣氛，如果你縱使要…… |
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李委員彥秀：總裁，你的回應我聽到了…… |
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楊總裁金龍：以後他不敢進來。 |
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李委員彥秀：總裁，我知道了，所以未來你只能持續地道德勸說，好，我了解…… |
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楊總裁金龍：不是說道德勸說啦！我們密切觀察，如果你這樣的話，所以我說我們會密切地跟custodian…… |
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李委員彥秀：總裁，我請問這一波外資進來炒匯的規模到底有多大？數字有多大？你不能講？ |
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楊總裁金龍：我也不便跟委員報告。 |
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李委員彥秀：好，另外一個現在央行要啟動金檢，我們什麼時候會啟動？ |
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楊總裁金龍：我們昨天就啟動了。 |
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李委員彥秀：好，預計執行多久？ |
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楊總裁金龍：我們今天還是去了，我們今天也去了，所以…… |
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李委員彥秀：時間多久？ |
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楊總裁金龍：沒有，我們也沒有…… |
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李委員彥秀：就會持續地？ |
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楊總裁金龍：我們看看情況如何，如果覺得市場都已經恢復平靜，而且市場秩序都已經良好的時候，我們為什麼一定要查下去？ |
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李委員彥秀：如果這個炒匯的對象也包含我們的進口廠商，我們會怎麼處理？ |
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楊總裁金龍：對，我們也會對進出口廠商來…… |
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李委員彥秀：我知道，如果有發現也有我們的進出口廠商，我們會怎麼處理？ |
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楊總裁金龍：這個我們是對銀行，因為銀行要有KYC，而且我們有相關的規定，這個是可以的。 |
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李委員彥秀：你就跟財政部連結？ |
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楊總裁金龍：沒有，不必要，我們本身就可以。 |
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李委員彥秀：好，謝謝總裁。 |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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主席：謝謝李委員質詢。 |
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下一位請李坤城委員質詢。 |