| IVOD_ID |
161069 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/161069 |
| 日期 |
2025-05-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
院會-11-3-10 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期第10次會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
10 |
| 會議資料.種類 |
院會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期第10次會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-05-06T17:02:01+08:00 |
| 結束時間 |
2025-05-06T17:17:31+08:00 |
| 影片長度 |
00:15:30 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
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| 委員名稱 |
林淑芬 |
| 委員發言時間 |
17:02:01 - 17:17:31 |
| 會議時間 |
2025-05-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
第11屆第3會期第10次會議（事由：一、對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。二、5月2日上午9時至10時為國是論壇時間。三、5月6日下午2時15分至2時30分為處理臨時提案時間。） |
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927.31221875 |
| transcript.pyannote[94].speaker |
SPEAKER_02 |
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929.97846875 |
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930.16409375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.069 |
| transcript.whisperx[0].end |
4.379 |
| transcript.whisperx[0].text |
麻煩卓院長喝口水以後再備選 |
| transcript.whisperx[1].start |
16.816 |
| transcript.whisperx[1].end |
29.041 |
| transcript.whisperx[1].text |
議員好 院長辛苦了大概是去年的10月1號大概是8個月了我在這裡也是總質詢那詢問你關於這個形式上的糾紛的醫療鑑定的問題 |
| transcript.whisperx[2].start |
32.262 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.988 |
| transcript.whisperx[2].text |
那這個就是我再提醒你一下就是刑事訴訟法208條修法以後有關於刑事的醫療糾紛沒有辦法因為醫療醫事鑑定停擺所以所有的刑事訴訟都沒有辦法進行那這個事情啊我想我會在這裡八個月以後繼續質詢你就知道事情沒有解決 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.144 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.133 |
| transcript.whisperx[3].text |
那在去年的5月1號到現在修法到現在已經剛好整整滿一年了你可以可想而知台灣一年會有多少醫療糾紛需要刑事訴訟而刑事訴訟的前提要建立在醫療糾紛的醫事責任鑑定上面 |
| transcript.whisperx[4].start |
86.095 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.362 |
| transcript.whisperx[4].text |
那新的修法規定說所有的鑑定你都必須自然人要拒絕要具名而且要倒庭以言詞說明那對現行的醫事上的鑑定制度造成很大的衝擊那我又提醒你說我們的醫審會他們拒絕在鑑定了 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.404 |
| transcript.whisperx[5].end |
125.265 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以從去年的大概8月15號以後吧8月15號到現在也將近9個月了我們的醫審會拒絕全台灣拒絕受理任何的醫療糾紛的醫事鑑定 |
| transcript.whisperx[6].start |
127.808 |
| transcript.whisperx[6].end |
146.088 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以他們拒絕受理鑑定以後 到現在累積了將近有700件醫療糾紛的案子因為這一次的修法而導致法務部檢查單位都沒有辦法進行刑事訴訟的程序 |
| transcript.whisperx[7].start |
148.43 |
| transcript.whisperx[7].end |
163.501 |
| transcript.whisperx[7].text |
那衛福部也堅持立場這個司法院也堅持立場而八個月以前我拜託你能不能進行願計協調那時候你答應我可是到現在仍然停擺怎麼辦 |
| transcript.whisperx[8].start |
165.322 |
| transcript.whisperx[8].end |
179.08 |
| transcript.whisperx[8].text |
部長為什麼八個月來我們的進展如此之慢沒有再收到新的一個報告非常抱歉部長能不能說明一下我再補充一點部長你可以想一下我覺得這個東西對人民很不公平因為會形成一種壓力 |
| transcript.whisperx[9].start |
181.603 |
| transcript.whisperx[9].end |
206.038 |
| transcript.whisperx[9].text |
他會逼迫所有醫療糾紛的兩兆雙方反正你有沒有辦法訴訟這位已經發生了一位啊你不要搞我啊我們去協調和解好像是實質上在廢除這個醫療責任的這個刑事責任了好像廢除了好像真正的去刑責化了醫療糾紛去刑責化 |
| transcript.whisperx[10].start |
207.591 |
| transcript.whisperx[10].end |
230.527 |
| transcript.whisperx[10].text |
要真的去行這話也可以大家社會來對話修法可是沒有修法逼迫很多人被迫要去協調被迫要去和解拖了一年眼看著訴訟無望只好覺得身心俱疲沒有辦法再去為自己討公道只好被迫和解又少數幾個案子是這樣子 |
| transcript.whisperx[11].start |
232.008 |
| transcript.whisperx[11].end |
253.136 |
| transcript.whisperx[11].text |
但絕大多數都還是繼續在要爭一口氣要還給家屬或是病人公道但是這個到底是司法院繼續堅持己見衛福部繼續堅持己見然後兩照雙方拖著犧牲的都是病人的權益 |
| transcript.whisperx[12].start |
255.033 |
| transcript.whisperx[12].end |
279.851 |
| transcript.whisperx[12].text |
報告委員其實我們非常重視這個問題也一直在溝通這絕對需要願既協調的喔所以本部以高等檢察署已經研議短期間解決方案第一個檢察機關...不然你看你都要再看過代表你對這件事說不要緊你都要看過這件事我不知道問過幾百遍 |
| transcript.whisperx[13].start |
282.993 |
| transcript.whisperx[13].end |
290.516 |
| transcript.whisperx[13].text |
有鑑定的需要可以洽詢相關的協會或公會來提供醫療專業意見你在這裡給我這樣子敘以為疑請問你剛剛講的可以洽詢請問有真正去洽詢有進行訴訟的有幾件你回答得出來嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
310.285 |
| transcript.whisperx[14].end |
335.464 |
| transcript.whisperx[14].text |
如果你回答不出來 不要在這裡對立委虛疑委疑你在這裡是要對人民負責啊你犧牲了每一個告訴人的 當事人的這個訴訟的權益耶所以在這種狀況裡面 我們當初知道司法院一意孤行的修法導致行政機關下的法務部 衛福部 三方僵持不下犧牲了告訴人的權益耶 |
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336.084 |
| transcript.whisperx[15].end |
363.487 |
| transcript.whisperx[15].text |
那我現在問你全台到現在684件的依舊有312件送醫省會被推薦他不是先擱置就強迫兩兆雙方你不要搞了強迫他犧牲自己的權利放棄自己的權利乾脆你們被迫他是被迫去和解但是他總的來講他不能追他的權利被你們冰凍起來才被迫 |
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365.35 |
| transcript.whisperx[16].end |
375.373 |
| transcript.whisperx[16].text |
現在想一個辦法要改革 保庭你不知道你裡面有辦法嗎你現在不知道你裡面跟高檢署想了一個方法嗎你不知道喔你不知道 你知不知道我們5月1號開始要辦理一個醫療專業意見的示範計畫這個可以解決大概 |
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385.383 |
| transcript.whisperx[17].end |
403.598 |
| transcript.whisperx[17].text |
9層可以解決9層我擔心的是你連1層都沒有辦法解決你解決了9層的是行政程序的困擾但你沒有辦法解決的是司法程序的困擾你現在以醫療專業的意見給檢察機關作為刑事偵辦的參考 |
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414.057 |
| transcript.whisperx[18].end |
432.032 |
| transcript.whisperx[18].text |
連可行性可不可以都不知道所以你們5月1號開始要試辦一個照原來的鑑定的模式但你們要說醫審會的鑑定報告不是鑑定報告了不去鑑定報告的司法的準要件了你們要把它變成專業的意見僅供參考 |
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434.895 |
| transcript.whisperx[19].end |
445.429 |
| transcript.whisperx[19].text |
僅供檢查機關法務部參考那共識就是說他是詢問你們衛福部的專業的醫療的專業意見作為偵查階段的參考可是 |
| transcript.whisperx[20].start |
452.162 |
| transcript.whisperx[20].end |
477.301 |
| transcript.whisperx[20].text |
他不是醫療鑑定然後沒有具名不需要拒絕也不需要出庭去結問可是新的刑事訴訟法就不允許這樣子的規定所以你解決了你們檢查機關可能會說依據醫審會衛福部提供的專業的意見認為他可能有涉及疏失然後可能這樣子要給人家起訴 |
| transcript.whisperx[21].start |
479.022 |
| transcript.whisperx[21].end |
499.216 |
| transcript.whisperx[21].text |
這樣子有辦法起訴嗎起訴以後送到司法院有辦法變成呈堂證供嗎有嗎報告委員拖了這麼一段時間覺得非常的不好意思但這個事情經過行政院林立新政委跟司法院的協調才產生出現在示範這個不是司法院協調這個是高檢署 |
| transcript.whisperx[22].start |
502.338 |
| transcript.whisperx[22].end |
517.771 |
| transcript.whisperx[22].text |
法務部 衛福部自己提供出來解決行政部門 解決檢查機關要怎麼起訴 怎麼辦案件的困難但是這個沒有經過法院的同意沒有經過司法院的同意 |
| transcript.whisperx[23].start |
518.351 |
| transcript.whisperx[23].end |
531.959 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以你起訴可能可能你的起訴到司法院以後有沒有辦法到法院那一端有沒有辦法進行真正的訴訟這個起訴的法律要件完不完備可能都是問號 |
| transcript.whisperx[24].start |
533.26 |
| transcript.whisperx[24].end |
561.042 |
| transcript.whisperx[24].text |
我相信林明星政委都有經過一些徵詢的方式 政委都是行政部門啊對 都有經過一個徵詢的方式但因為這個方式5月1號開始試辦是不是陳行委員我們用一兩個月的時間看他能不能解決一些問題但是你要找司法院來商量啊這是你們行政部門自己想出來自己認為的那你們行政部門要踢到司法院司法院再踢回來 |
| transcript.whisperx[25].start |
562.023 |
| transcript.whisperx[25].end |
578.892 |
| transcript.whisperx[25].text |
一年了 院長一年了所以我才說這是需要院紀協調的制度面的問題我們是不是5月1號開始試辦讓他有一段時間我們來看看有沒有辦法解決如果沒有辦法解決或者是要更好的方法那我跟委員我們一起 我也承諾我們會再經過 |
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580.412 |
| transcript.whisperx[26].end |
598.727 |
| transcript.whisperx[26].text |
這個林平清政委再去研究看看如何跟司法院用院紀的方式來商討這個問題不是 已經跟你們提醒八個月了你們說要院紀協商也談了八個月了可是我現在講一改會一改會其實有一個 有一些建議其實你們衛福部也要聽進去 |
| transcript.whisperx[27].start |
599.728 |
| transcript.whisperx[27].end |
620.065 |
| transcript.whisperx[27].text |
你們檢查機關也要聽進去他說現在醫省會的鑑定的制度方法就是不問不答反正我就幫你鑑定鑑定完以後我就出具書面資料然後呢有些法官在審的時候就說你這個鑑定報告未涵蓋完整的這個問題然後呢法官就會問很多問題 |
| transcript.whisperx[28].start |
621.926 |
| transcript.whisperx[28].end |
643.062 |
| transcript.whisperx[28].text |
在這種問問題的時候就擔心說這個鑑定的流程混亂且耗時所以醫改會建議要建立更具體的提問機制避免概括性的假設性的詢問確保鑑定的醫師能準確的回答核心問題所以這個需要要求的是司法院的法官 |
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643.522 |
| transcript.whisperx[29].end |
665.027 |
| transcript.whisperx[29].text |
需要要求的是我們醫審會所以明確完整的鑑定和提問的機制這沒有兩院合作做不來的第二個要提升法官對醫療鑑定的專業的認知醫界跟司法界台灣最精英的兩大勢力一個是第三類組的第一名又是第一類組的第一名嘛 |
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665.487 |
| transcript.whisperx[30].end |
691.264 |
| transcript.whisperx[30].text |
所以有高度的專業落差如果法官跟律師對於醫療專業的知識缺乏理解他要仰賴就是鑑定報告啊所以要透過專業的評析案依法的交流提高司法人員在函許難解讀鑑定報告的時候的專業素養確保問題能夠精準聚焦在案件的核心可是這個這個要跟司法院講啊你們要去跟司法院講啊 |
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695.707 |
| transcript.whisperx[31].end |
718.528 |
| transcript.whisperx[31].text |
市法院、衛福部、法務部跟台高檢來討論這個事情沒有結論所以才有5月1號的這個醫療專業意見的事辦那是不是請求委員我就跟你講你們這個鑑定報告跟刑事訴訟法的規定所有的鑑定報告證據力要自然人簽名拒絕要上庭這個都不符合啦 |
| transcript.whisperx[32].start |
718.908 |
| transcript.whisperx[32].end |
745.076 |
| transcript.whisperx[32].text |
我現在告訴你從法律的要件來看都不符合那個程序然後醫改會還認為第三個要優化鑑定制度確保報告的公信力過去醫審會的鑑定報告為什麼會被法院提案要修法因為常常被批評問A答B或者是引用可信度極低的文獻甚至缺少完整的論證過程為了提升鑑定的公信力 |
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745.956 |
| transcript.whisperx[33].end |
769.848 |
| transcript.whisperx[33].text |
醫改會建議現在鑑定至少有兩個出鑑的時候有兩個醫師來出鑑避免單一一個醫師他的鑑定結果就定生死所以有預算的問題喔所以在這裡面衛福部醫事師很多年對這個預算大家都覺得叫醫審會去鑑定啊因為有編列預算啊所以這個預算資源有沒有投入也很重要喔那我們現在講 |
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770.908 |
| transcript.whisperx[34].end |
800.168 |
| transcript.whisperx[34].text |
大家都覺得說這個問題司法院怎麼會這麼覺得很容易的事情為什麼衛福部做不到為什麼台灣醫生做不到因為台灣就是有困難國外的這個鑑定他有時候這個國土很大嘛東岸的問題叫西岸的人來鑑定那台灣就是這麼小某些特殊手術或是醫療方式少數醫師能執行所以你再怎麼匿名化再怎麼去識別化或者雙盲大家都猜得出來 |
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800.948 |
| transcript.whisperx[35].end |
816.385 |
| transcript.whisperx[35].text |
那也有人建議說找專職的這個醫療鑑定委員設定退休的醫師來做專職的醫療鑑定設立這個制度但是這沒辦法台灣的醫生喔你退休之後來做喔大家都覺得醫療科技推陳這個 |
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819.108 |
| transcript.whisperx[36].end |
839.418 |
| transcript.whisperx[36].text |
初心速度相當快你今天這個專科下面還有次專科所以你要去鑑定的時候人家會挑戰你說你在這個領域發表了幾篇的論文你有多少貢獻你有什麼能力來幫我做鑑定以前也很多的醫師的確被鑑定在鑑定的時候被肉搜被關說甚至被告 |
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840.018 |
| transcript.whisperx[37].end |
868.962 |
| transcript.whisperx[37].text |
台灣就是這麼特殊 我可以理解這個醫生的壓力所以在這種狀況 台灣的醫療環境這麼狹隘那我們第一線的檢察官 負擔也很沉重在這種狀況裡面 依法要合作 雙向要溝通依審會制度也要改善 衛福部也要給他支援司法院這些法官的授訓也要在觀念上在溝通 制度面都要 |
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869.602 |
| transcript.whisperx[38].end |
897.885 |
| transcript.whisperx[38].text |
所以這個東西的確就是需要願即協商願即合作而我們就是需要這樣可是拖了八個月那你現在推一個這種一看就不符合現行的刑事訴訟法的規定那你說做做看我們也不反對那要做多久可以運作嗎可以嗎你們可以保證可以運作嗎這個東西看起來只有行政部門自己在講沒有找司法院 |
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901.014 |
| transcript.whisperx[39].end |
926.511 |
| transcript.whisperx[39].text |
你現在有願意要施行的這個計畫沒有司法院的同意這個會期結束之前我們把這個階段大概有三個月的時間施行的結果跟委員報告我們再來進行需要的改進我想我也是很無奈 人民也只能這樣子謝謝委員支持謝謝林淑芬委員精彩的質詢 謝謝喔謝謝左院長 衛福部長的備詢 謝謝 |
| transcript.whisperx[40].start |
930.014 |
| transcript.whisperx[40].end |
930.128 |
| transcript.whisperx[40].text |
謝謝大家 |