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林委員淑芬：（17時2分）謝謝院長，卓院長需要喝口水嗎？ |
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主席：麻煩卓院長喝口水以後再備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員淑芬：院長辛苦了，大概是去年的10月1號，大概有8個月了，我在這裡也是總質詢，詢問院長關於刑事糾紛的醫療鑑定問題。我再提醒你一下，就是刑事訴訟法第二百零八條修法以後，有關於刑事的醫療糾紛，因為醫事鑑定停擺，所有的刑事訴訟都沒有辦法進行，針對這個事情，8個月以後我會繼續在這裡質詢，你就知道事情還沒有解決。 |
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去年5月1號到現在，修法到現在已經剛好整整滿1年了，你可想而知，臺灣一年會有多少醫療糾紛需要刑事訴訟，而刑事訴訟的前提要建立在醫療糾紛的醫事鑑定、責任鑑定上。新的修法規定是，所有鑑定都必須有自然人的具結，要具名，而且要到庭以言詞說明，這對現行醫事上的鑑定制度造成很大的衝擊；我又提醒你說，我們的醫審會他們拒絕再鑑定了，所以大概從去年8月15號以後到現在，也將近9個月了，我們的醫審會拒絕受理全臺灣任何醫療糾紛的醫事鑑定。在他們拒絕受理鑑定以後，到現在累積了將近700件醫療糾紛的案子。因為這一次的修法，導致法務部檢察單位都沒有辦法進行刑事訴訟的程序，衛福部也堅持立場，司法院也堅持立場，而8個月以前我拜託你能不能進行院際協調，那時候你答應我，可是到現在仍然停擺，怎麼辦？ |
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卓院長榮泰：部長，為什麼8個月來我們的進展如此之慢？委員沒有再收到一個新的報告，非常抱歉，部長能不能說明一下？ |
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林委員淑芬：我再補充一點，部長，你可以想一下，我覺得這個東西對人民很不公平，因為會形成一種壓力，它會逼迫所有醫療糾紛的兩造雙方，反正你又沒有辦法訴訟，這已經發生一個月了，你也不要告我了，我們去協調、和解，好像是實質上在廢除醫療責任的刑事責任、好像廢除了、好像真正的去刑責化了，就是醫療糾紛去刑責化。要真的去刑責化也可以，大家社會就來對話、修法，可是沒有修法，逼迫很多人被迫要去協調、被迫要去和解，拖了一年，眼看著訴訟無望，覺得身心俱疲，沒有辦法再去為自己討公道，只好被迫和解，也有少數幾個案子是這樣子，但絕大多數都還是繼續要爭一口氣，要還給家屬或是病人公道，但是這個到底是司法院繼續堅持己見、衛福部繼續堅持己見？然後兩造雙方拖著，犧牲的都是病人的權益。 |
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卓院長榮泰：請部長說明。 |
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邱部長泰源：報告委員，其實我們非常重視這個問題，我們也一直在溝通，我們為了因應這樣的…… |
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林委員淑芬：這絕對是需要院際協調的喔！ |
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邱部長泰源：所以本部與高等檢察署已經研議了短期間的解決方案，第一個，檢察機關…… |
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林委員淑芬：部長，你看你都還要看著稿子講，這代表你覺得這件事情無關緊要，你都要看稿子，這件事我不知道已經問過幾百遍了！ |
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邱部長泰源：如果有鑑定的需要，可以洽詢相關的協會或公會，請他們提供醫療專業意見…… |
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林委員淑芬：你隨便說說，法律上本來就是這樣寫，但是我問你，有幾個人……你講可以洽詢醫事團體、醫學會、醫院、個別醫生，還包括醫審會，請問有幾件啦？你在這裡給我這樣子虛與委蛇…… |
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邱部長泰源：我們現在是5月1號才開始來做這個試辦計畫。 |
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林委員淑芬：你剛剛講可以洽詢，請問有真正去洽詢、有進行訴訟的是幾件？你回答得出來嗎？如果你回答不出來，不要在這裡對立委虛與委蛇，你在這裡也是要對人民負責啊！你犧牲了每一個告訴人、當事人的訴訟權益耶！所以在這種狀況裡面，我們當初知道司法院一意孤行的修法，導致行政機關下的法務部、衛福部三方僵持不下，犧牲了告訴人的權益。那我現在問你，全臺到現在684件的醫糾，有312件送醫審會被退件，它不是先擱置，就是強迫兩造雙方，跟他說：你不要告了。強迫他犧牲自己的權利，放棄自己的權利，要他乾脆和解好了，他是被迫去和解，但是總的來講，因為他的權利被你們冰凍起來，所以他才被迫這樣欸！現在想一個辦法要解決，部長，你不知道你們裡面有辦法喔？你現在不知道你們裡面跟高檢署想了一個方法嗎？你不知道喔？你知不知道？ |
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邱部長泰源：我們5月1號起要開始辦理一個醫療專業意見的試辦計畫，據了解這個可以解決九成的醫調案件無法進行偵辦的問題…… |
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林委員淑芬：可以解決九成？我擔心的是你連一成都沒有辦法解決，你解決了9成的是行政程序的困擾，但你沒有辦法解決的是司法程序的困擾。院長，你聽我講，以醫療專業的意見給檢察機關作為刑事偵辦的參考，連有沒有可行性都不知道，所以你們5月1號開始要試辦一個照原來鑑定模式的計畫，但你們要說醫審會的鑑定報告不是鑑定報告了，不具司法上鑑定報告的準要件了，你們要把它變成專業的意見僅供參考，僅供檢察機關、法務部參考，那共識就是它是詢問你們衛福部醫療的專業意見，作為偵查階段的參考耶！可是它不是醫療鑑定，然後沒有具名，不需要具結，也不需要出庭去接受詰問，可是新的刑事訴訟法就不允許這樣子的規定，所以你解決了檢察機關可能會說依據醫審會、衛福部提供的專業意見，認為他可能有涉及疏失，然後這樣子要給人家起訴，這樣子有辦法起訴嗎？起訴以後送到司法院有辦法變成呈堂證供嗎？有嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，拖了這麼一段時間，覺得非常地不好意思，但這個事情經過行政院林明昕政委跟司法院的協調，才產生出現在試辦…… |
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林委員淑芬：沒有，這個不是跟司法院協調，這個是高檢署、法務部、衛福部自己提供出來解決行政部門、解決檢察機關要怎麼起訴、怎麼辦案件的困難，但是這個沒有經過法院的同意，沒有經過司法院的同意，所以可能你的起訴到司法院以後，有沒有辦法到法院那一端，沒有辦法進行真正的訴訟，這個起訴的法律要件完不完備，可能都是問號。 |
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卓院長榮泰：我相信林明昕政委都有經過一些徵詢的方式。 |
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林委員淑芬：政委都是行政部門。 |
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卓院長榮泰：對，都已經經過一個徵詢的方式，但因為這個方式5月1日開始試辦，是不是懇請委員，我們用一、兩個月的時間，看看它能不能解決一些問題，如果不能的話，我們…… |
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林委員淑芬：但是你要找司法院來商量，這是你們行政部門自己想出來、自己認為的，你們行政部門要踢到司法院，司法院再踢回來，院長，一年了，所以我才說這是需要院際協調的制度面問題。 |
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卓院長榮泰：我們是不是5月1日開始試辦，讓它有一段時間，我們來看看有沒有辦法解決，如果沒有辦法解決，或者是要有更好的方法，我跟委員我們一起，我也承諾我們會經過林明昕政委，再去研究看看如何跟司法院用院際的方式來商討這個問題。 |
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林委員淑芬：不是，已經跟你們提醒8個月了，你們說要院際協商也談了8個月了，我現在要講醫改會，醫改會其實有一些建議，衛福部也要聽進去，檢察機關也要聽進去。它說現在醫審會的鑑定制度、方法就是不問不答，反正我就是幫你鑑定，鑑定完以後就出具書面資料，然後有些法官在審的時候，就說這個鑑定報告未涵蓋完整的問題，所以法官就會問很多問題，在問問題的時候就擔心鑑定的流程混亂且耗時，所以醫改會建議要建立更具體的提問機制，避免概括性的、假設性的詢問，確保鑑定的醫師能準確地回答核心問題，這個需要要求的是司法院的法官、需要要求的是我們的醫審會，所以明確完整的鑑定和提問的機制，這沒有兩院合作做不來的。 |
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第二個，要提升法官對醫療鑑定的專業認知。醫界與司法界是臺灣最菁英的兩大勢力，一個是第三類組的第一名，一個是第一類組的第一名，所以有高度的專業落差，如果法官和律師對於醫療專業的知識缺乏理解，他要仰賴的就是鑑定報告，所以要透過專業的評析、依法的交流，提高司法人員在函詢和解讀鑑定報告時的專業素養，確保問題能夠精準聚焦在案件的核心，可是這個要跟司法院講、你們要去跟司法院講。 |
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卓院長榮泰：有，報告委員，2月的時候，林明昕政委確實有召集司法院、衛福部、法務部和臺高檢來討論這個事情。 |
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林委員淑芬：沒有結論。 |
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卓院長榮泰：所以才有5月1日的醫療專業意見試辦，是不是請求委員能夠…… |
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林委員淑芬：我就跟你講了這個鑑定報告跟刑事訴訟法的規定，鑑定報告的證據力要自然人簽名、具結、上庭，這個都不符合，我現在要告訴你，從法律的要件來看都不符合那個程序。第三個，醫改會還認為要優化鑑定制度，確保報告的公信力，過去醫審會的鑑定報告為什麼會被法院提案要修法，因為常常被批評問A答B或者是引用可信度極低的文獻，甚至缺少完整的論證過程。為了提升鑑定的公信力，醫改會建議現在鑑定至少初鑑的時候要有兩個醫師來初鑑，避免單一、一個醫師的鑑定結果就定生死，所以有預算的問題，在這裡面，衛福部醫事司很多年對這個預算……大家都覺得叫醫審會去鑑定，因為有編列預算，所以這個預算資源有沒有投入也很重要。我們現在要講，大家都覺得這個問題，司法院覺得很容易的事情，為什麼衛福部做不到？為什麼臺灣的醫生做不到？因為臺灣就是有困難，國外的鑑定有時候因為國土很大，東岸的問題叫西岸的人來鑑定，臺灣就是這麼小，某些特殊手術或是醫療方式，僅少數醫師能執行，所以你再怎麼匿名化、再怎麼去識別化或者雙盲，大家都猜得出來；也有人建議找專職的醫療鑑定委員，由退休的醫師來做專職的醫療鑑定，設立這個制度。但是這沒辦法，臺灣的醫生等退休之後來擔任，大家都覺得醫療科技推陳出新的速度相當快，今天這個專科下面還有次專科，當要去鑑定的時候，人家會挑戰你，問你在這個領域發表了幾篇的論文？你有多少貢獻？你有什麼能力來幫我做鑑定？以前也有很多的醫師的確在鑑定的時候被肉搜、被關說，甚至被告，臺灣就是這麼特殊，我可以理解醫生的壓力，所以在這種狀況，臺灣的醫療環境這麼狹隘，我們第一線的檢察官負擔也很沉重，在這種狀況裡面，醫法要合作、雙向要溝通，醫審會制度也要改善，衛福部也要給予支援，司法院這些法官的受訓也要在觀念上再溝通，制度面都要，所以這個東西的確就需要院際協商、院際合作，我們就是需要這樣子，可是拖了8個月，你現在推出這種一看就不符合現行刑事訴訟法的規定，你說要做做看，我們也不反對，那要做多久？可以運作嗎？可以嗎？你們保證可以運作嗎？這個東西看起來只有行政部門自己在講，沒有找司法院耶！部長、院長，你們現在5月1號試行的這個計畫，沒有司法院的同意耶！ |
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卓院長榮泰：這個會期結束之前，這個階段大概有3個月的時間，我們將施行結果跟委員報告，再來進行需要的改進。 |
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林委員淑芬：我想我也是很無奈，人民也只能這樣子。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員支持。 |
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主席：謝謝林淑芬委員精彩的質詢，謝謝卓院長、衛福部長的備詢。 |
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接下來我們請馬文君委員質詢，邱若華委員請準備。 |