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羅委員明才：（10時36分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請主計長及財政部次長？ |
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主席：請主計長還有財政部。 |
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羅委員明才：還有央行楊總裁、國發會高副主委。 |
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主席：請楊總裁及國發會副主委。 |
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羅委員明才：首先請問一下主計長，我們今年的經濟成長率是多少？ |
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高副主任委員仙桂：委員好。今年我們有預估是3.14%，這是我們主計處的預估。 |
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羅委員明才：假設新臺幣兌美元匯率跌破彭淮南防線的話，那你的經濟成長率大概是抓多少？ |
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高副主任委員仙桂：因為我們還要看整個的關稅情形，還有其他相關的因素再做評估，第1季其實是很好。 |
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羅委員明才：是，那如果就彭淮南防線突破的話，你覺得對國內經濟成長的影響情況是如何？ |
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高副主任委員仙桂：應該是會有……這個部分我們預估是會再降低一點點。 |
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羅委員明才：降低一點點？會不會降低0.1%，還是0.01%？ |
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高副主任委員仙桂：0.1%。 |
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羅委員明才：0.1%，所以你們是有沙盤推演。那請問彭淮南防線是新臺幣多少兌一美元？那你剛剛怎麼會有0.01%的那個數字，是怎麼來的？ |
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楊總裁金龍：對啦！當然…… |
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羅委員明才：楊總裁，從哪裡來的？ |
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楊總裁金龍：當然我不曉得他們做什麼假設…… |
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羅委員明才：那央行算的經濟…… |
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楊總裁金龍：我不曉得他的假設，不過我答復委員，你在說彭淮南防線的時候，我也有一個疑問，我就說好像我們總裁也都從來沒有講過他的防線是在哪裡。 |
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羅委員明才：報紙都看見了，是26塊半，是不是？ |
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楊總裁金龍：所以委員在講彭淮南防線的時候我總覺得，我就說怎麼會有彭淮南防線的這個字眼出現？ |
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羅委員明才：那你請幕僚看看…… |
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楊總裁金龍：沒有啊！中央銀行裡面，我們從來不談這個，沒有，而且這個防線，你如果說是這樣，我在猜可能是那個…… |
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羅委員明才：你就請你的幕僚查一下過去歷史的報章雜誌。 |
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楊總裁金龍：沒有，那大概都是市場……就是說彭總裁的那個什麼防線是……事實上我跟委員報告…… |
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羅委員明才：所以沒有彭淮南防線？ |
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楊總裁金龍：對，我跟委員誠實地報告…… |
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羅委員明才：那有沒有楊金龍防線？ |
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楊總裁金龍：那當然就更沒有，更不可能。 |
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羅委員明才：都沒有？這樣子，總裁，韓國的央行總裁李昌鏞，你熟悉嗎？ |
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楊總裁金龍：我熟悉。 |
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羅委員明才：他為什麼說這一波亞幣大幅上漲是因為來自美國的壓力？ |
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楊總裁金龍：前幾個委員也都問過了。 |
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羅委員明才：都問過了，那你怎麼回答？ |
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楊總裁金龍：因為他講了這個，有很多人確定……包括學者有去……包括就是他們從他的講話裡面去好好地……這個是韓國人，去好好翻譯，這個報導跟他所說的根本就是差距很大。 |
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羅委員明才：所以又是一場誤會？ |
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楊總裁金龍：我也不敢這麼說。 |
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羅委員明才：那就是一場誤會？ |
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楊總裁金龍：因為我不曉得韓語。 |
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羅委員明才：一場誤會就是一場夢了啊！可是總裁…… |
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楊總裁金龍：那如果委員要做這樣一個說法的話，我也贊同。 |
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羅委員明才：你覺得這個是一場夢？ |
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楊總裁金龍：對，沒錯。 |
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羅委員明才：好，那總是要有夢醒時分啊！就是在前幾天我看到你……大家都那麼熟喔！我覺得你…… |
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楊總裁金龍：我跟他熟啊！ |
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羅委員明才：有苦難言耶！ |
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楊總裁金龍：是嘛！所以我剛剛…… |
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羅委員明才：一個記者會…… |
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楊總裁金龍：所以剛剛我就說，一開始的時候我有一個澄清、有一個聲明，澄清說因為我的口才不好…… |
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羅委員明才：你客氣了。 |
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楊總裁金龍：所以有時候我講話的時候會結結巴巴，他們都解釋成我有難言之隱，那我就馬上要澄清啊！確實沒有這回事。 |
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羅委員明才：那好…… |
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楊總裁金龍：然後他又說，因為我有難言之隱，我不善於說謊，他又把說謊放進來。 |
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羅委員明才：所以總裁…… |
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楊總裁金龍：確實沒有這回事。 |
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羅委員明才：所以沒有這回事。總裁，如果你沒有難言之隱的話，你是會看強美元還是看弱美元？ |
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楊總裁金龍：所以我剛剛就又再回答了，我說歷任的財政部長都說要強勢美元，只有一個財政部長，就是前任的葉倫財政部長稍微改口，他認為匯率是由市場供需決定，沒有所謂的強勢美元、弱勢美元。 |
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羅委員明才：等一下，總裁，這個聽聽就好了。現在你說的也不算，葉倫說的也不算，現在全世界…… |
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楊總裁金龍：那當然，因為他已經是前朝的財政部長。 |
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羅委員明才：全世界只有一個人說了算，是不是？ |
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楊總裁金龍：是，我同意你的說法。 |
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羅委員明才：是誰？就是川普說了才算。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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羅委員明才：川普為了要讓美國偉大，那你覺得美國未來走勢會強勢嗎？如果強勢…… |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我的邏輯…… |
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羅委員明才：我請教總裁，你是說可能它強勢，美元如果強勢的話，那請問美國怎麼樣偉大？美國製造的東西怎麼賣出口？沒有出口，他要怎麼製造順差？所以這是一個很簡單的邏輯。我想請問總裁，現在你外匯存底是跟2,300萬國民息息相關…… |
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楊總裁金龍：是。 |
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羅委員明才：你保管、處理這些資產，中央銀行法第二條寫得很清楚，有一條是什麼？貨幣要維持穩定。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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羅委員明才：既然要維持穩定，你為什麼不在這個幣別裡面……兩年前、三年前我就建議：總裁，你考不考慮買一些比特幣？那時候一個是6,000塊美金。我還曾經多次建議央行，不論是在這邊或在……我說黃金看起來閃閃發光，每盎司是1,270塊的時候，我說那可不可以加減買幾百億、買500億？因為臺灣銀行有一個楊天立，他不是財政部的黃金王子嗎？他們都有研究，我都請教了。所以假設每盎司是1,270塊的時候，你買進1,000億的話，請問總裁，今天你等於是賺了多少錢？賺1,000億嘛！ |
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楊總裁金龍：是啦！委員，我跟你報告…… |
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羅委員明才：可是我一直搞不清楚的就是，為什麼央行要把92%的外匯存底全部押在美元公債或美元的資產上面？ |
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楊總裁金龍：我答復你兩個問題。第一個，你說為什麼不買比特幣、不買黃金，事實上委員上一次也垂詢了這個問題，那我也說我非常佩服委員的遠見。 |
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羅委員明才：謝謝。 |
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楊總裁金龍：但是我就說從中央銀行的manage，就是我們外匯存底的準則來看的話，那又是另外一回事。我記得我有做這樣的說明，這是第一點。我就佩服你啊！ |
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羅委員明才：第一個，我要謝謝總裁對我的佩服，我也接收，可是面對外在情況的變化，我要提醒總裁，全世界包括日本、挪威等很多國家，在美國公債的部分，他們全部開始落跑，一步一步地解約，請問總裁，對於央行現在所持有的美國公債，你會不會採取減持的動作？ |
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楊總裁金龍：我先回答你這個問題，委員，你現在又在講我們92%都持有公債，不對！ |
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羅委員明才：這個是副總裁講的，不是我講的。 |
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楊總裁金龍：沒有，我們副總裁在…… |
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羅委員明才：賴士葆主席也在。 |
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楊總裁金龍：我上一次的時候…… |
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羅委員明才：這是誰講的？ |
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主席：他已經糾正了，這是副總裁講的。 |
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楊總裁金龍：我已經澄清了。 |
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主席：副總裁講92%，他講百分之八十幾。 |
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羅委員明才：減少了，92%現在剩百分之八十幾？ |
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主席：92%是錯的。 |
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楊總裁金龍：我已經講了，所以我也不必要再重複了。 |
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主席：沒有92%。 |
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羅委員明才：沒有92%，那是哪一位副總裁，今天有沒有來？ |
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楊總裁金龍：不過我跟委員報告，至於你說的我們也回答了，就是中央銀行要調整，我們都是很靈活的。 |
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羅委員明才：我們現在手上有沒有人民幣？ |
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楊總裁金龍：我們也有一些。 |
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羅委員明才：百分之幾？ |
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楊總裁金龍：不高。 |
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羅委員明才：為什麼不高一點？ |
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楊總裁金龍：因為它的利率，第一個，我要說明的是，我們為什麼握有人民幣，最主要是因為我們的臺商有人民幣的需求，它的settlement需要人民幣，所以為了它的流動性，我們必須要握有這樣的流動性，這是第一點。但是就像你說的，我們隨時在調整，人民幣的利率一直掉，你沒有發現到嗎？ |
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羅委員明才：美國的利率會不會掉？ |
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楊總裁金龍：目前它還有百分之四點幾。 |
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羅委員明才：可是下個月呢？ |
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楊總裁金龍：我不曉得。 |
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羅委員明才：總裁，我跟你賭一碗牛肉麵，今年美國的利率一定會往下調。 |
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楊總裁金龍：我想不必要，我們不用賭，我來請你一碗牛肉麵，我們不用賭。 |
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羅委員明才：你要請我吃喔？ |
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楊總裁金龍：我們不用賭，我請你吃。 |
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羅委員明才：你請我，我請大家。因為時間關係，謝謝楊總裁，我最後問一下財政部阮次長，每次國安基金啟動都是護主有功，都穩住了。 |
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阮次長清華：謝謝委員。 |
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羅委員明才：截至目前進場大概多少金額？ |
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阮次長清華：報告委員，這個不方便在這邊說明，私底下我再跟你報告。 |
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羅委員明才：這一次應該也會賺錢，會不會？ |
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阮次長清華：國安基金不是以賺錢為目的，我想委員很清楚，我們最主要是要穩定股市。 |
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羅委員明才：我知道你們這一波又買了很多台積電。 |
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阮次長清華：因為畢竟它的權值比較大。 |
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羅委員明才：好，謝謝。 |
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請國發會高副主委。 |
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高副主任委員仙桂：委員好。 |
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羅委員明才：我們手上有很多台積電，從兩年前到現在有沒有賣過？ |
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高副主任委員仙桂：沒有。 |
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羅委員明才：一張都沒賣？ |
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高副主任委員仙桂：是，因為它是我們的護國神山。 |
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羅委員明才：所以不會賣？ |
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高副主任委員仙桂：基本上，因為它是我們的關鍵產業。 |
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羅委員明才：可是我們的護國神山已經變成「美積電」了。 |
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高副主任委員仙桂：不會。 |
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羅委員明才：所以台積電…… |
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高副主任委員仙桂：它的關鍵技術還是會根留臺灣。 |
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羅委員明才：所以台積電會守住？ |
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高副主任委員仙桂：是的。 |
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羅委員明才：會不會跌？ |
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高副主任委員仙桂：股價我們不會預測。 |
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羅委員明才：這是一個理財操作，如果你覺得它會跌…… |
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高副主任委員仙桂：因為我們對台積電有充分的信心，我覺得我們國人都應該要有這樣的信心。 |
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羅委員明才：另外，國發基金現在整個加起來的總市值是多少？ |
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高副主任委員仙桂：我們的資產有兩兆。 |
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羅委員明才：去年表現的情況是平均多少？ |
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高副主任委員仙桂：我們去年的盈餘有三百多億。 |
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羅委員明才：OK，謝謝。 |
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高副主任委員仙桂：謝謝。 |
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主席：謝謝羅明才委員的質詢。 |
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我們現在休息10分鐘。 |
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休息（10時49分） |
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繼續開會（10時59分） |
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主席：報告委員會，我們繼續開會。 |
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下一位請李彥秀委員質詢。 |