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賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟委員會第12次全體委員會議

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00:00:04,295 00:00:09,440 好 謝謝召委 請李主任跟秀發部的吳副處長請李主任
00:00:16,466 00:00:38,276 這個法案內容我支持沒有特別意見但我想要關心一下反倒是TikTok的一些用戶的個資的問題這個部分全世界世界各國大家也高度在重視那我先問一下主任中共能不能取得TikTok的個資就你的了解因為畢竟是他們國家的非公務機關
00:00:39,810 00:01:01,623 理論上我覺得應該他們對於他要求提出資料在他們的國家法制是應該是可以達到的可以達到啦他也很難拒絕啦因為在專制共產的國家他很難拒絕光馬雲都無法抵抗的TikTok應該很難抵抗他們有一個數據安全法是國家可以要求他們所以他們的數據安全法是直接可以要求的
00:01:03,027 00:01:20,923 所以這個部分Ttalk是可以直接取得相關這些個資的那這樣的狀況下大家就會高度的擔憂了那我們的很多的包括世界各國包括台灣自己也會關心我們的個資會不會因為在Ttalk這邊而被中共所取得主任擔不擔心這樣的狀況的發生
00:01:22,819 00:01:51,638 是當然這個也是應該一樣會被各自保護議題要被關注的那我們在未來的部分我們會有沒有辦法來強化這一塊的一個安全的維護的工作在資訊安全各自的安全的部分會 剛剛在前面委員在追尋這樣的一個說其他境外的這些業者當然一個就是管轄權的部分現階段因為畢竟現行的各自法以及整個發展過程裡面就是一個內國法
00:01:53,039 00:02:08,689 那像這種完全不落地的 他的管轄權要來形成我剛剛也有說明說在第二階段的各自法的大修裡面會處理這個議題 就是對這種他完全不落地的所以主任會要求這個將來必須要落地嗎
00:02:09,389 00:02:25,356 我覺得現在因為炸房已經有這樣子的一個你如果不落地的話你炸片的一堆或什麼的你對他幾乎完全是沒有約束力嘛是是是美國都還可以要求聽證位要求他來談台灣你要TikTok我不知道處長如果現在要TikTok是邀誰來
00:02:26,956 00:02:49,905 現在因為現場只要按照是分管機制所以就要再請這類的我問您就您的了解如果是要邀請TikTok的人認為他有相關的疑慮要來台灣做說明政府來做說明邀請誰來他來不來可能以這部分當然可能等一下先請問一下以處長主委你的了解有沒有
00:02:51,765 00:03:13,067 現在有沒有被邀還是 如果要邀的話可以邀誰來 他願不願意來喔是有嗎 是希望他進來落地投資還是說 進來說明再說明就好了 假如我們有一個任何一個聽證或是一個公聽會的時候 要他來說明的時候這部分我看 是不是等一下請那個書發部書發部要不要說明一下 有嗎 有這樣的人可以說明嗎
00:03:16,096 00:03:31,647 我們補充報告 目前在打詐條例的部分我們是針對國際版的T-talk的部分 它現在我們還在審查中但他們在台灣有聯絡人 因此在打詐的事務上台灣的聯絡人是誰 什麼樣的層級他們有一個台灣的連聯絡人是誰都還不是那麼清楚現在委員報告他就是會有一位就是在台灣這邊負責是做
00:03:41,021 00:03:46,087 那個是就是業務接洽的部分所以是做業務接洽所以他的指稱是這個就是最大的問題啦那我問你啦 他不來的話我們有辦法約束他嗎
00:03:55,351 00:04:23,413 市報委員現在他其實我們在審核他的資格當中就針對國際版TikTok有沒有要設法律代表部分這個我們現在也在想這個就是我提到的問題我請包括主任包括那個書法部都是要思考的如果我們連人家美國是要聽證會的他的執行長還要來做個說明任何的都做說明如果來到了台灣賺台灣人的錢賺台灣的所有利益的時候然後你連請他來請誰來都還請不清楚
00:04:25,214 00:04:42,720 他一個代表可能某某先生而已他能不能代表Ttalk也沒有人知道能不能對他有任何約束行為也沒有甚至於如果我們認為他有相關的要約束他的話也沒有那這樣的狀況下你怎麼Ttalk等於是形同如入無人之境形同沒有管轄一樣
00:04:44,295 00:05:09,653 那我沒有認為剛剛主任講到了TikTok所有的東西資訊是為中共政府是可以掌握得到的那到底對台灣的權益保障在哪裡所以我認為這個部分請資訊包括我們的訴發部要加快這個相關的動作如果這樣的話形同他可以賺台灣人的利益進入台灣的市場就完全不用負擔任何責任的義務的這是沒有辦法接受的
00:05:10,453 00:05:33,847 這沒有辦法接受的所以我希望這一塊部分要盡快來做處理我們也盡快提出來相關部分法制要盡快把它驅離下來我們沒有辦法接受這樣的狀況一再發生我們看一下其他國家印度它為了防止這樣的狀況它是全面禁止的對TikTok是全面禁止TikTok現在已經產生很多的效應很多人喜歡看TikTok裡面有產生很多的
00:05:34,187 00:05:53,412 它只要詐騙的也會出現甚至虐待動物也會出現甚至奇怪的很多東西都會出現在這個地方而TikTok只要它有商業的利益它就會進行那我們對這一塊甚至有很多設計它可以用大數據去取得你台灣人民的喜好你喜歡什麼東西你喜歡什麼樣的都可以取得大數據
00:05:54,412 00:06:11,453 那甚至於他可以穿透他的政策的宣導出去給你那我們對這個是完全沒有防禦機制所以其他的像印度已經全面封禁了其他國家政府禁止而憲政現在也嚴厲其他國家也要禁止台灣作為中共的第一線面對中共的這個
00:06:13,154 00:06:41,852 這個作戰的第一線不管是網路作戰、認知作戰第一線我們若連基本的防衛能力都沒有連保護能力都沒有我們其實很難對台灣人民交代也很難對世界民主同盟來交代人家怎麼看你台灣在第一線大家都已經關注到這個問題了你在第一線被攻擊得最厲害你竟然完全毫無防衛的機制我希望相關單位要加快這個速度啦那再來我們來看一下TikTok傳送到中國去了有單位能查嗎?沒有嘛對不對現在的機制裡面是沒有的嘛
00:06:42,932 00:06:51,712 主任有嗎 有機制可以查嗎他資料如果把我們的個資洩露到中國去 我們有資料可查嗎主任 要不要說明一下有嗎
00:06:53,305 00:07:22,665 目前這部分還是循同剛剛所說的那樣一個狀態假如說在我們納管的這樣一個說標的在做確定的這個過程可以去進行納管主委你剛剛說了嘛這資料是有可能會洩漏到那邊去的嘛但是我們現在有沒有機制可以防堵這事情發生沒有嘛沒有機制嘛那所以連人家歐洲愛爾蘭都已經有那個可以重罰他的我們連個機制都沒有我們連罰他的機制都沒有
00:07:23,605 00:07:39,183 所以我們落後非常的多啦我希望這一塊要加速包括如果它傳送到有沒有違反各自法的規定我認為是有啦但是這個法要修得要更清楚因為中國在對各自的保護是不完善的
00:07:39,904 00:07:58,197 但是我認為這已經嚴重違反了這條規定了但我認為可以再訂得更清楚啦所以我希望修法的動作要加快確保消費者保護權益幫我們各自的保護權益這塊動作要加快更不要講更不要講連查處能力我們事實上是沒有查處能力的所以
00:08:01,089 00:08:22,285 另外你看連很多研究都已經提出來T-talk在演算法裡面有親中以美的疑慮所有的T-talk裡面的很多的都會看得出來對中國的好感度是刻意的提升的對中國對台灣經濟的正面影響是刻意提升的對經濟的失敗論是提升的台灣的經濟失敗論是提升的對於政府親美可能引發兩岸戰爭這個是提升的
00:08:26,568 00:08:45,810 所以可以看得出來T-talk其實在執行某些的兩岸之間的政治作戰或政治的任務的這跟前面的推論都是一模一樣所以在這樣狀況下的時候我們對這樣的行為必須要更多防止跟防堵的行為書法部要不要說明一下後面出現了什麼樣的處理的方式
00:08:49,935 00:09:01,252 速發部要不要說明一下對於TikTok這些部分未來速發部在這一塊TikTok這些平台上面的有沒有更強而有力的一些監督監管的一些機制
00:09:03,810 00:09:28,059 各位有沒有報告因為這個部分目前如果如果根據以前的部分可能應該比較像是對於平台平台的監理這部分那我們目前只是就打詐的條例裡面的網路廣告我希望加快啦好不好書發部的成立其實要處理的有一部分就在處理現在的數位時代數位平台這個問題這是重要的一個工作啦如果大家這個時間互相還丟來丟去的話那這個業務是丟歸給誰好不好
00:09:30,780 00:09:46,514 現在數法部要加快這樣的一個工作的一個成立然後把相關該建立起來對數數位平台的這一塊的那個包前陣子大家常常講數位平台的做政治審查的部分甚至於很多的一些貼文還會被審查甚至於被
00:09:48,015 00:10:15,656 降流這些等等我認為這個都因為沒有落地了之後你沒有一個機制在的時候你就更難去約束他的行為我希望這塊訴發部要負起你們責任盡快的完成這相關的一些工作要讓相關這些平台有一定的壓力你不能來只想賺台灣人的錢卻不想要受到任何的約束甚至於傷害到台灣的國家利益這是沒有辦法接受的訴發部這塊要加油要趕快把它處理起來我們來看一下連包括
00:10:16,677 00:10:36,405 數位平台審查這個詐騙 寫入詐騙繳訊網警政署臉書有三萬八千則詐騙廣告到現在為止零開罰包括從去年到今年有一萬三千件零開罰書法部現在是零開罰嗎報告委員我們現在有一些案子是在調查中什麼時候會完成調查
00:10:39,579 00:10:57,150 我希望盡快啦好不好 這個如果連開罰都沒有所有的詐騙這麼多 3萬8千則的詐騙包括從去年到今年 1萬3千件的詐騙警政署抓都抓不完 然後大家房子抓都抓不完然後詐騙的平台如同共犯一樣這個詐騙賺詐騙的錢 然後平台賺詐騙人的這個錢
00:11:01,232 00:11:29,609 那這樣的行為如果連我們連對那平台都沒有辦法開罰的話那形同沒有工具嘛 形同沒有嚇阻力嘛那當然難怪平台業者根本懶得理你嘛你政府的公信力跟威權力沒有詐騙已經是人民最深惡痛絕的一件事情了如果書法部還這麼消極我希望盡快的開罰出來讓大家看到已經有三萬多件的這個 連檢舉進來都有一千多件一萬多件的應該要趕快有所作為 有所動作 好不好
00:11:30,190 00:11:32,177 謝謝 加油 蘇豪加油