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郭委員國文：（10時24分）謝謝主席，有請楊總裁跟財政部阮次長。 |
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主席：請楊總裁、財政部阮次長。 |
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楊總裁金龍：郭委員早。 |
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郭委員國文：總裁最近辛苦了。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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郭委員國文：其實就美元部分的走勢，本席曾經在委員會當中就教於你，你兩次都斬釘截鐵回答本席一定是強勢美元，但是美元指數是美元對六種國際貨幣的加權平均計算來的，它從川普上任的時候是108，目前一路一直走到100，顯然你的預測跟現在事實的發展有一些不一樣的地方，這是第一個。第二個，你也常常引述美國財政部的說法，問題是財政部是財政部，商業部是商業部啊！商業部希望走貶，財政部希望走強，依照這一波下來之後，它還是一直盤旋在100左右，可能因為一個訊息就跑上去，可能一個訊息跑下來。我想要第三次就教總裁，你認為美元會走強還是走弱？ |
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楊總裁金龍：所以我剛剛在答復其他委員的時候，我就說匯率說實在是很難去預測的。 |
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郭委員國文：不好預測？可是你上次講的斬釘截鐵啊！ |
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楊總裁金龍：沒有，沒有，我剛剛也跟…… |
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郭委員國文：你上次的講法是3月13號…… |
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楊總裁金龍：我上次的講法是說…… |
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郭委員國文：去年是…… |
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楊總裁金龍：美國的財政部，每一個財政部的部長都希望…… |
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郭委員國文：我改天調帶子給你看，我跟你argue這個沒有意思啦！我待會事後給媒體，去年10月你斬釘截鐵說會走強，為什麼問這個？這個當然跟匯率有所相關啊！就這一波的匯率來說，我也對照你的臉書，我們是急升到8.26%嘛，然後日本是緩升到8.99%，緩升跟急升之間就結果來說是相同，那為什麼我們突然之間急升呢？我不曉得你有沒有想過這個原因？但是你有講出來幾個可能性，第一個，當然就是外資匯入買股；第二個，是進出口商拋售美元；第三個，就是所謂的熱錢跟禿鷹嘛！ |
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楊總裁金龍：對。 |
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郭委員國文：我想你現在這些說法都是一些貨幣因素，可是預期心理應該是心理因素啊！我抓兩個東西啦，總裁，我認為貨幣因素當中的炒匯禿鷹，你講或許有這個可能、停留過久，但我要就教於你，還有兩個可能性會造成這個預期心理，第一個就是廣場協議的部分，1.0可能會產生2.0的版本，你是到5月初才說嘛，對不對？ |
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楊總裁金龍：我一直……沒有…… |
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郭委員國文：因為我一直聽到你是5月初才說，但是1.0的這個印象對臺灣人來說其實衝擊實在太大了，除了日本之外就是我們嘛，我覺得你表態跟說明太晚，因為不是所有人對總體經濟都像你這麼熟悉嘛，這是第一個。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：第二個，有人提到所謂經濟學人的大麥克指數直接點名臺灣會升值到13.3的時候，老實說我沒有看到央行有任何的反駁跟說明，結果媒體一直燒、燒了好多天了，到昨天謝金河還在講，央行有沒有進行反駁？也沒有！以致於在媒體的推波助瀾之下，再加上禿鷹來襲，結果就造成了這一波的急漲，我的看法是這樣子啦！ |
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楊總裁金龍：是啦，委員說的也沒有錯，事實上我們當然第一時間來澄清效果會更好啦，這是第一個…… |
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郭委員國文：對啊，當然啊，你沒有澄清嘛！ |
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楊總裁金龍：我們只有在私下跟這些市場的評論者…… |
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郭委員國文：太保守了啦！ |
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楊總裁金龍：對啦，這個是有一點，我們以後會記取這個教訓。 |
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郭委員國文：你知道商業周刊渲染力有多強？它還有一定的權威性耶！ |
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楊總裁金龍：是。 |
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郭委員國文：對啊，講13.3但你們沒有任何的反駁，結果任它燒來燒去、燒了半個月！ |
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楊總裁金龍：是啦！ |
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郭委員國文：第二個，你也是5月初的時候才開始講所謂的廣場協定2.0，老實講，我是前幾天在聽你講廣場協定2.0不可能出現，然後我對照現在的資本規模，確實你講的有道理，我不是否認，但是至少你的時間點、timing要抓好嘛！早知道預期性越來越大，你不否認嘛！ |
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楊總裁金龍：對，委員的建議我們會來吸取教訓，以後……「星星之火，可以燎原」這個確實啦！ |
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郭委員國文：確實啦，而且你是…… |
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楊總裁金龍：在這方面，我想我們應該要…… |
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郭委員國文：要及時撲滅星星之火啦，對不對？ |
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楊總裁金龍：對、對，沒有錯啦！ |
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郭委員國文：你現在是權威機構，所有的消防車都在你那邊，隨便灑一下就熄啦！第三個部分就是禿鷹，那我問一下，這一波禿鷹你們做調查、你們做金檢啊！你會不會使出楊金龍三個方式，逼它離開或命他馬上……有沒有可能？ |
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楊總裁金龍：我們前一次在說的時候，我們有觀察到這個，但是我們也沒有說他就是禿鷹啦！但是我們就是說有這個跡象…… |
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郭委員國文：疑似禿鷹？ |
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楊總裁金龍：對，疑似禿鷹的現象，當然我們說禿鷹的定義跟我所說的是稍微…… |
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郭委員國文：疑似禿鷹，你必須警告！ |
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楊總裁金龍：疑似啦，我們應該說他炒匯啦！ |
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郭委員國文：如果再不走的時候呢？ |
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楊總裁金龍：對，但是這個我們就盯得很緊…… |
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郭委員國文：對，如果再不走的時候呢？ |
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楊總裁金龍：然後我們昨天就開始去專案檢查。 |
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郭委員國文：對，就要求…… |
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楊總裁金龍：我們去專案檢查…… |
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郭委員國文：以前彭總裁的方式就要拿出來了？ |
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楊總裁金龍：對，我覺得我們有做這一點。 |
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郭委員國文：好，就希望看到有魄力的作法，才會有遏止的效果啦，好不好？ |
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楊總裁金龍：對，委員這個建議很好。 |
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郭委員國文：另外一個就教於您的是有關於信用總量管制的部分，我記得我們第一波的時候，我去查過當初你開始啟動時的基本集中度是36.64%，我最近調查最新的是36.89%，但你上一波檢討的時候認為37.1%集中度還是太高，對不對？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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郭委員國文：好，現在down下來了，現在的這個時間點不過是5月8號，到你6月理監事會還有一段時間，如果按照這種陡降的趨勢的話，它maybe是低於第一波的，這個時間點你會不會重新做一些政策上的考量？ |
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楊總裁金龍：我們會看看啦，因為我們給它一年的時間自己去調整啦！ |
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郭委員國文：對，當然是要時間調整，我只是問一下，你一直有一個量化、科學的指標嘛！現在如果低於第一波…… |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，我們都一直在強調會滾動式的檢討。 |
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郭委員國文：對，滾動式的檢討，滾到後來你也是要好好地面對這個問題啊！ |
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楊總裁金龍：對啊！所以…… |
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郭委員國文：滾到現在已經36.64%，差不多了啊！ |
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楊總裁金龍：我們會檢討。 |
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郭委員國文：還在滾？ |
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楊總裁金龍：我們會再檢討。 |
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郭委員國文：繼續滾？ |
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楊總裁金龍：再檢討…… |
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郭委員國文：如果滾下去的時候怎麼辦？ |
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楊總裁金龍：不會。 |
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郭委員國文：我就問你這個問題啊！ |
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楊總裁金龍：不會。 |
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郭委員國文：不會？不會滾下去？ |
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楊總裁金龍：不，我的意思是說我們對於房…… |
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郭委員國文：我看快要滾下去了啦！按照這個趨勢快要滾下去了啦！滾到36.64%的時候，你現在心裡頭的想法是什麼？6月份的理監事會不會討論？大家都會看。而且我讓你對照看一個史上最大的交屋潮，單季破3萬1,000戶，這剛發生，為什麼這樣講呢？因為你的命令就像聖旨一樣，銀行都要遵守，後面阮次在，每個月的房地產新作額度以不能超逾還款額度為限，其實有打到誰？打到換屋族啊！換屋族現在銀行都不想要借啦，因為都要切結有的沒的，這個其實民間是有怨言的。然後這一波3萬1,000戶當中到底有多少戶，你可能要請財政部、請金管會去了解一下，不要打到無辜，你可以打投資客，但是你不要打到換屋族，我現在有聽到類似這樣的民怨出現，所以總裁我特別來這邊提醒你啦！法人的部分你要繼續嚴格，我沒有意見，法人要拿資本槓桿操作的可能性很大，而且還款能力很強，我認為甚至要趨嚴也都OK，但是你不要打到自然人，你不要打到換屋族，可以嗎？ |
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楊總裁金龍：對，我們會檢討，謝謝。 |
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郭委員國文：麻煩檢討一下。 |
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楊總裁金龍：謝謝委員的提醒。 |
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郭委員國文：總裁，最後，我看到你報告當中寫到所謂主權基金三個來源、三種方式，一是財政部發債；二是財政部撥款；三是財政部出資設置。阮次我就問你，總裁已經講了三種方式了，結果阮次你們財政部出來的這個報告老實講實在是以不變應萬變……總裁等一下，我還有一個問題要請教你，不好意思，先旁邊休息一下。你們以不變應萬變，怎麼可以這樣子？ |
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阮次長清華：跟委員報告…… |
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郭委員國文：部長去開亞銀，你們就以不變應萬變，你們至少要跟他LINE一下嘛！你們這幾次的報告當中從來沒有變，而且還是蘇建榮耶！前財政部長呼籲耶！你們前任的財政部長耶！還說主權基金要成立，你們連跟他echo一下都沒有，跟他捧場一下都沒有？ |
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阮次長清華：跟委員報告，基本上對主權基金這一部分，因為目前還在討論當中，所以我們在報告當中沒有寫得太細太多。 |
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郭委員國文：對，你們後來就寫行政院指示啊！行政院還是交給你們做評估，行政院指示，你們連評估都沒有評估，老實講這一點我很不滿！好，請你回去。 |
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我請一下總裁。我最後超時1分鐘。兩個模式，一個是新加坡模式，一個是韓國模式，總裁，你比較喜歡哪個模式？如果依照現在央行有2.7%的外匯存底委外操作，大約金額有140到150億美元的話，你這個模式聽起來是委託給主權基金操作，我看起來好像比較偏韓國模式，是不是？ |
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楊總裁金龍：我想主權基金的成立，因為我聽他們就是說，現在要來確定是不是要成立，那成立了以後，它的步驟就慢慢地會明瞭出來，到最後資金來源的時候我們再來用什麼……確定就是一定要設立，那中央銀行用什麼方式來協助。 |
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郭委員國文：好，就是不管黑貓、白貓，只要會抓老鼠的就是好貓，不管新加坡或韓國模式都可以，是不是？ |
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楊總裁金龍：對，看看到時候…… |
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郭委員國文：好，謝謝總裁的回復。 |
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主席：謝謝郭國文委員的質詢。 |
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下一位請羅明才委員質詢。 |