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張委員啓楷：（10時21分）請跟時間賽跑的李世德主任。 |
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主席：請李主任。 |
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李主任世德：謝謝委員的嘉勉。 |
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張委員啓楷：主任，雖然籌備那麼久，不過你這個委員會非常非常重要。 |
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李主任世德：是，沒錯。 |
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張委員啓楷：對國家社會有很大貢獻。 |
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李主任世德：是第一個、是臺灣第一次有那麼重要的人權關懷…… |
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張委員啓楷：老實說，現在個資洩漏情況實在很嚴重，連國防部個資都可以洩漏，還有內政部、衛福部等等全部都有，還有華航等等，連賴清德賴總統的個資也都外漏過，還有郭台銘、林志玲等等，所以我們今天的詢答就很重要了。我看到你們3月27號提出的行政院版本做了一部分的修正，我發現有些地方要進一步來討論。 |
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李主任世德：好，謝謝委員指教。 |
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張委員啓楷：你在去年12月20號有做一個預告，我發現後來3月27號提出來的時候，就把它刪掉了，保存相關的紀錄，本來預告時說要保存3年，對不對？ |
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李主任世德：沒有刪掉，我們會在子法裡面再去訂定相關保存的期間。 |
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張委員啓楷：子法？這麼重要，為什麼位階要拉低呢？ |
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李主任世德：不是，在預告期間裡面各界的意見都有不同，有人說要拉長，有人說要拉短，我們後來覺得這部分可能還需要濃縮共識，所以我們是先在母法裡面提到，然後再授權子法，期限是一定會把它呈現出來的。 |
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張委員啓楷：所以保存是需要的。 |
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李主任世德：還是需要。 |
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張委員啓楷：現在有人認為要拉長，有人認為要縮短。 |
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李主任世德：要多久，這個還要討論。 |
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張委員啓楷：主任，你要儘快開完會把它定下來，現在的重點是它應該有一個法律位階的重視，子法基本上就比較…… |
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李主任世德：它是具體授權，所以它是相當有法律效力的。 |
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張委員啓楷：我們做兩個處理，好不好？第一個是要加速，剛才你說有不一樣的意見，所以要趕快去審核，不能丟在那裡啊！第二個，再想一想是不是位階還是拉回來放在法律比較好呢？你再想一下，當然我沒有完全反對放在子法，但老實講這是很重要的一件事情。 |
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李主任世德：了解，沒錯。 |
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張委員啓楷：既然重要就用法律來訂定，就不要放到子法去，這是第一個。第二個，我發現你也刪掉一個部分，預告版裡面有提到：有前項情形且對當事人權益有重大危害之虞者。這個很重要啊！為什麼你後來將其刪掉了？然後又放到…… |
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李主任世德：跟委員報告，在預告期間當然也是給了一些意見，尤其是人權團體認為，是不是只限於一個狀況，就是這個門檻好像還要去判斷是重大危害才能去做通知跟通告，他覺得這樣子好像已經把那個範圍縮得太小，所以那個門檻要怎麼樣去處理一事，我們是覺得，假設大家覺得共識度的部分，加這個門檻是不是加太高了，這樣的話我們就暫時、原則上把這個門檻的問題先放到子法裡面，先不要在母法的時候，就因為大家的…… |
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張委員啓楷：所以一樣，要趕快嘛！ |
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李主任世德：對，沒有錯，跟剛那個問題一樣。 |
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張委員啓楷：你說一直在賽跑，所以不能一直拖，這是一定的。 |
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李主任世德：是，母法趕快通過。 |
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張委員啓楷：第二個解決方案更重要，因為你這樣就會造成……你都用子法來定，那個通報範圍就變得很空洞，外界就會關心，不知道怎麼辦。 |
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李主任世德：不會空洞，那時候就是具體要去討論大家的共識到哪方面。 |
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張委員啓楷：到目前為止，我為什麼問說你把重大危害拿掉或拿到子法那邊去，像這個本來就很明確，對不對？ |
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李主任世德：是。 |
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張委員啓楷：你今天能不能比較明確跟我講，這個範圍會涵蓋哪一些？ |
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李主任世德：好，我們目前規劃對當事人通知的部分，原則上我們現在先不放門檻，甚至我們把原來現行的規定說要「查明後」，一直都有人說要查多久？ |
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張委員啓楷：這現行條文當然要刪掉。 |
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李主任世德：對，所以我們先把這「查明後」這文字拿掉。 |
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張委員啓楷：這太晚了，不符合跟時間賽跑。 |
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李主任世德：沒錯，我們就是會…… |
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張委員啓楷：要刪掉，這個修法是對的啦！我現在是說當然要及時嘛，對不對？ |
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李主任世德：是。 |
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張委員啓楷：可是更重要的，現在人民也在看你這個範圍，我剛剛講的就是那個範圍，對不對？ |
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李主任世德：沒錯。 |
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張委員啓楷：重大危害嘛！你把它拿掉，我現在就要問你，你現在初步擬定的有哪些範圍是比較明確的？ |
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李主任世德：好，假如我們現在分兩個，一個是通知主管機關，一個是通知當事人…… |
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張委員啓楷：那是通知，我說範圍，你要界定所謂的範圍是怎麼樣？ |
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李主任世德：現在範圍我們是只有先放在通報主管機關的這部分。 |
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張委員啓楷：主任，哪些事情要通報嘛，對不對？剛剛說有重大危害這些部分，我認為把它放到子法去，除了這個之外，還有哪些是你們本來要訂的事項？第二個才是你講的要通報到機關或者是非公務機關是怎麼通報。 |
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李主任世德：委員，我請我們同仁先做補充說明。 |
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張委員啓楷：請。 |
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林組長裕嘉：委員，因為我們當時在修法的時候，其實有參考日韓的立法例，日韓在他們的個資法母法對於通報的範圍，他們也是授權另外去訂命令，用命令的方式來明確化它通報的範圍，比如它的資料是涉及到可能1,000名以上當事人的個資，或是它涉及到敏感的資料，或是它可能是因為駭客違法、犯法所去竊取資料的這種情況，才會列為他們這個命令裡面所要通報的範圍。 |
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李主任世德：這是日韓的子法。 |
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張委員啓楷：很好，就是像這樣的範圍，可以參考國外在這部分的做法！ |
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李主任世德：沒錯。 |
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張委員啓楷：影響有多大或者敏不敏感，對不對？金額那些…… |
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李主任世德：是，這我們會把它納入來作參考。 |
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張委員啓楷：所以到時候這個範圍會非常的明確就對了？ |
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李主任世德：沒錯。 |
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張委員啓楷：OK，剛剛講的被刪掉的可能要放回去，好不好？ |
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李主任世德：OK，我們會列入…… |
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張委員啓楷：你剛剛講到時間點的問題，我跟你談一個跟時間很有關的，你最近有沒有注意到LINE帳號被盜用的通報數增加了80%，嚴重到連LINE官方趕快在官網上面公告，然後數位發展部也去找他們，趕快跟時間賽跑，結果現在發現，你說LINE被盜用了，真正能夠去要回來的，主任知道要多久嗎？你要了解一下。 |
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李主任世德：我也有朋友的帳號被盜用。 |
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張委員啓楷：一方面這個跟你的業務有關，一方面牽扯到每個人的利益，對不對？那麼多人LINE的帳號被盜，以前一週只能去要100筆回來啦！數位發展部趕快去催，催到現在可能可以到250筆，可是要到7月份才到400筆，我跟你說，結果被盜用的人太多了，如果用400筆計算，你知道要多久，你知道嗎？多久才能拿得回來？是兩個半月，是否太久？ |
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李主任世德：有點久啦！ |
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張委員啓楷：不只有點久，是非常非常久，太久了嘛，對不對？ |
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李主任世德：是。 |
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張委員啓楷：這不行啊！這個你們去跟他們談一下，好不好？ |
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李主任世德：訊息的分管是數位部在主政，我們也會再跟他們作協力的聯繫。 |
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張委員啓楷：要快，我記得大概3天都太久了啦！大家知道嗎？我們有去做統計，給大家看一下統計表，如果你的LINE帳號被盜走之後，在1個小時內有27%，錢就被轉走了，一個小時內喔！然後大概12個小時到1、2天內有一半以上的錢全部都被轉走了，我剛講3天已經太久了，結果你現在搞到要兩個半月，請把這個列為重點的工作，要及時趕快去處理，好不好？儘量能夠看能不能完整在3天內把LINE帳號要回來。另外，最近我們要求Google、YouTube、LINE及臉書要設法律代表，他們已經設了，也開始把廣告實名制了，可是現在發現詐騙越打越詐，不只沒有減少還增加了，這個也是現在民眾最關心的，這部分你們跟數發部也進一步再來檢討，好不好？ |
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李主任世德：好。 |
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張委員啓楷：主任，這是一個重要的工作，一起加油。很希望你能做出很好的成績，這個籌備處老實講真的籌備了有點久，趕快正式成立，謝謝。 |
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李主任世德：好，我們會持續一直加快，謝謝委員指教。 |
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主席：好，謝謝張啓楷委員。 |
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現在休息5分鐘。 |
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休息（10時30分） |
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繼續開會（10時35分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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下一位請賴瑞隆委員質詢。 |