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徐巧芯 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,890 00:00:04,474 謝謝主席那我們有請這個外交部的次長委員好
00:00:12,325 00:00:31,233 你好那對於這個教皇的離開我想大家都感到非常的難過因為呢這個梵蒂岡是我們在歐洲的唯一而且重要的友邦那我想要詢問這次教皇的喪禮為何呢我們的賴總統是沒有辦法出席的
00:00:34,331 00:00:56,003 第一個是基於陳前副總統陳建仁是教廷的長期這邊然後他跟教宗有非常密切的關係我們跟教廷協調了之後畢竟他們是因為教宗逝世他們是主要的
00:00:58,024 00:01:22,474 我們大概講就是商家尊重他的一個意願尊重對方的意願所以對方認為然後能夠有給我們好的一個安排所以對方認為說尊重他們的意願是陳建仁前總統副總統去而不是我們的賴金德總統去嗎因為呢當時2005年我們教宗這個《若望保祿二世事事》的時候是由前總統陳水扁總統到梵蒂岡參加追思彌撒的
00:01:27,836 00:01:46,035 那所以呢那當時都有報導說呢這次的出訪簽證到通關都讓這個義大利政府的最高得到這樣子的領域因為他也有過境的這樣子的一個狀況那我想要問說為什麼這一次那就只有層級上比過去還要來的低
00:01:47,379 00:02:09,649 我想應該不能夠這樣看啦 層級上面齁 那麼這是一個國家的象徵第二個 但是它是一個宗教的一個國家齁 那麼梵蒂岡 所以是說...那我們有沒有提出說我們希望賴總統去 還是說我們也沒有做這樣的提議我覺得這個是都是由總統來決定齁 這個由誰 他自己或是由這個他指派的誰來當代表 這個決定權是在總統
00:02:12,572 00:02:31,512 所以你不確定總統有沒有提出他希望可以參加喪禮他也有可能他提出來就是不希望參加由陳建仁去就好了我相信這都是在雙方的一個好的溝通互動的協調裡面是嗎那陳建仁在擔任特使那請問他有沒有見到川普總統本人呢
00:02:33,276 00:02:51,879 據我們的媒體的掌握是沒有那只有跟前總統拜登合照那麼這次是否跟美國前總統合影你們認為叫做重要的外交突破那如果是的話為什麼我們在新聞稿裡面是沒有提到的
00:02:56,004 00:03:21,752 您說說這個我們不會把這個教宗的這個喪禮當成是一個同槌外交的場合不是我是說跟前總統拜登的這個合影那變成是說我們呢在外交上有重要的突破這跟所謂的出席這個喪禮是不一樣兩件事情不是還是就是說我們是跟這個陳前副總統代表這個出席可是你上面都有提到啦
00:03:22,292 00:03:31,199 我們跟巴拉圭然後其他的部長我們都有交流之意所以如果您說您看這是我們的新聞稿然後我們有哀悼之意然後教廷統計有多少人去陳特使抵達的時候引導然後跟哪一些人都有見面之外還有跟巴拉圭的眾議長
00:03:46,030 00:03:50,131 然後伉儷 瓜地馬拉 文化系體育部長等邦交國及有盟國家代表交流之意所以跟您剛剛講的是不一樣的啊您剛剛說我們因為去參加這個世事人家的喪禮所以我們不會把這個跟對方可能有其他的國家有合影啊或者是有互動啊寫出來
00:04:09,878 00:04:34,567 可是不對啊我們的新聞稿上面就寫了我們跟巴拉圭以及瓜地馬拉這樣子互相交流之意的部分但是我們見了這個拜登前總統卻完全沒有提到為什麼會這樣為什麼會要做這樣的決定呢沒有沒有我覺得這個事情不是這樣就是說我們是自然的互動然後我們那跟拜登總統就不自然嗎
00:04:35,720 00:04:42,304 很自然啊很自然嘛對啊所以自然所以我們有照片也有照片露出啊欸不是啊我就問嘛為什麼我們的新聞稿沒有發
00:04:44,148 00:05:02,215 的原因理由是什麼啊就是你們因為你剛剛告訴我說你們沒有發的原因在於你們沒有發的原因在於這是人家的這個告別式所以呢我們所有的這一些跟其他的友邦也都不會寫出來可是沒有啊你們新聞稿上有寫啊所以你剛剛說的並不是實話啊那所以說既然今天有跟這個這個我們拜登前總統合照那為什麼不放呢
00:05:14,686 00:05:36,378 我想一個照片應該說明了很多的事情是嗎 那新聞稿沒有寫 那又說明了什麼呢好 還有2013年我們方濟哥就職的時候前總統馬英九也到了梵蒂岡觀禮在教廷人員引導之下一起見到我們的教宗然後有熱情的握手
00:05:36,998 00:06:03,233 那在這個就職儀式上面馬英九前總統被安排在第一排的位置那我再請問喔接下來他們正在進行改選請問賴清德總統會不會到梵蒂岡我們盡力的盡全力來跟對方協調但是那個現在教廷最重要的事情並不是來處理這個外交的疑節而是要先透過書密會議選出新的教宗
00:06:03,473 00:06:21,333 我当然知道啊但我问的是接下来因为前面我告诉你啊那前面呢这个是陈前总统那他呢都会去参加了这样子的一个丧礼然后呢这个呢上任新的教宗呢前马总统呢也都有去是
00:06:21,894 00:06:45,932 那問題是這樣子兩次的就是說如果說這個告別式的部分那我們的賴總統沒有去那人家新任的教宗上任了之後我們也沒有去會不會覺得那中間是發生了什麼樣的事情導致於說都沒有辦法參加是我們不願意去參加還是別人沒讓我們參加
00:06:47,509 00:06:59,541 跟委員報告這個還確認到是說其實總統他的行程的安排那麼他的這個整個總統的安排有比參加這個重要嗎他有什麼行程是賴總統是有什麼行程是比參加我們的友邦教皇的這個告別式還要來的重要的
00:07:06,007 00:07:25,713 我想不透我們 鮑偉勇我們一定全力的爭取跟對方的協調能夠促成適當的由總統指派或是總統親自出席這個我們一定會全力的來吧對啊 那你們都說全力會了那可是我們在教皇喪禮上面那就沒有看到這個賴總統嘛所以賴總統沒有去是派我們的這個副總統去陳副總統去是因為他行程太忙
00:07:35,595 00:07:45,275 我想這個總統沒有告訴我們他的考量是什麼我們雙方一定是有好的協調那你們好的協調那是不是請問義大利有沒有反對
00:07:47,223 00:08:06,676 義大利沒有義大利那個教廷這還是主要是跟教廷的這個互動你們因為單是會經過義大利嗎對一定會經過義大利對啊所以我問的是義大利有沒有反對義大利有沒有跟你們協調我們主要還是跟教廷協調之後再來跟這個義大利下去所以嘛我問了我想是包括我問了嘛義大利部分
00:08:07,296 00:08:21,565 有沒有反對沒有反對沒有聽說沒有聽說所以完全就是因為賴清德總統他自己有行程所以沒有參加不是 我也不是這樣說我想是總統有他的來決定那麼人選為何所以總統決定不參加的
00:08:23,501 00:08:40,366 總統覺得是說陳前副總統跟教宗的實際的這個有個人的情誼本身又是天主教徒非常受到教廷的重視我想這是一個陳前副總統是一個尊重商家的決定但是問題是賴總統如果去的話成績更高啊
00:08:46,311 00:09:07,188 那當然都很好那我覺得就是說總統有他的一個想法跟他的決定那所以說未來我們如果說選出新的教宗也一樣是派陳前副總統去賴清德總統身為這個很重要的我們的歐洲的友邦結果呢他都不去參加因為他行程很忙然後他認為說這個呢這個陳前副總統那跟這個教宗跟教廷比較熟就派他去那問題是這樣子的話對我們國家的友邦
00:09:15,655 00:09:36,824 那如果當然我知道陳前副總統他跟梵蒂岡他是天主教的那是有好的關係但是更重要的是我們如果是賴總統去的話他的層級更高能夠代表我們中華民國去致意那是更重要而且呢更讓對方感受到這是我們友邦
00:09:37,424 00:09:43,708 這一定是如此的嘛所以我才會覺得說為什麼第一個我再把問題講一次那時間到了也不用特別回答就是第一個為什麼我們的賴總統是不是自己去參加而是呢請了我們陳前副總統去參加第二個我們在過程當中呢總統是怎麼樣去決策的是行程太忙還是受到什麼樣的一個打壓
00:10:02,398 00:10:28,515 第三個前面的包含是陳前總統就是陳水扁總統以及馬英九總統都有親自到了這個梵蒂岡那為什麼我們到現在我們的賴總統都沒有去過再來呢跟拜登拍照前總統拜登拍照為什麼我們沒有放在我們的新聞稿裡面而是放了其他的一些我們的友邦的互動最後我們也要強調的是那接下來接下來
00:10:30,296 00:10:50,505 如果教宗選出來之後我們要到管理的這個就職的管理那到底是賴清德總統他去或是不去那我們當然都希望賴清德總統可以爭取去而不是像這次這樣子我知道陳前副總統他跟教宗他跟這一些梵蒂岡的國家是非常親近的
00:10:51,505 00:11:04,541 但是他身為我們的友邦我國的元首出席那是更重要的一件事情所以我們也希望就是說呢我們能夠在接下來的這個官裡的部分因為總是會選出來嘛那還有一段時間選出來官裡的時候我們是由賴總統親自到
00:11:10,788 00:11:34,268 而不是說我行程很忙所以就沒辦法去就請別人因為我覺得你們比較熟我就請你去不是的梵蒂岡是我們在歐洲重要的友邦應該由我們的元首出席這才是我們中華民國對梵蒂岡最大的敬重所以我希望外交部可以有機會的話也要跟總統溝通這一點
00:11:37,310 00:12:00,854 不是说哎呀这个我因为你跟他们很熟就这样不是我们是元首代表中华民国到梵蒂冈跟我们的友邦致意无论是丧礼或者是官礼都是一样的所以我们希望能够外交部能够促成这样子的一个行程才能展示出我们对于梵蒂冈作为一个友邦的最高重视谢谢谢谢谢谢西小新的