| 0 |
吳委員秉叡：（10時）主席，麻煩請央行楊總裁。 |
| 1 |
主席：有請央行楊總裁。 |
| 2 |
楊總裁金龍：吳委員早。 |
| 3 |
吳委員秉叡：總裁好。今天雖然題目是研究要成立基金與否，但是我看今天主題的焦點都在你身上，因為大家關心匯率。先講我們今天的主題，我看到你的報告裡面主張，不贊成由外匯存底撥，但有幾個方式，包括是不是可以向民間募資，或是像財政部出錢等等幾個你們列的方式。其實我覺得向民間募資是一個不錯的方法，如果大家對於政府將來成立這個專門機構的投資有信心，民間募資等於是國債，至少讓現在臺灣充沛的超額儲蓄或想要投資的金額有地方去。因為有很多人還去買美債，如果對中華民國有信心、對臺灣有信心，買臺灣國債也是一個不錯的方法，只是以前我們對於這方面國債發行的控制一直很嚴格。我覺得這也是一個不錯的方法，你的看法呢？ |
| 4 |
楊總裁金龍：我也覺得如果只有就那個debt，就是我們中央的債務占GDP的比重，以目前來看差不多是25、29%左右而已，跟其他國家比較，說實在我們的財政紀律非常嚴謹。 |
| 5 |
吳委員秉叡：是，這個我知道。 |
| 6 |
楊總裁金龍：嚴謹的意思就是，事實上財政還是有空間的。 |
| 7 |
吳委員秉叡：所以如果這個是專門為國發基金而向民間募資所發行的國債，如果你要算入這個債務總量，那就不一定很好用，因為在馬政府時代曾經舉借高達百分之三十八點多，你知道嗎？上限就40.7%而已，那時候剩下將近三個百分點就破表了，是近十餘年的努力之後，現在才降到百分之二十五點多的狀況。 |
| 8 |
楊總裁金龍：是。 |
| 9 |
吳委員秉叡：如果要走發行國債這個路子，是不是那一部分發行的公債應該不要計入總量裡面，為什麼？因為國家只是發行之後，把你的錢拿來當國發基金，他並沒有把它拿去花掉，並不是負債的觀念喔！我是覺得這樣子才會比較有空間，我是贊成這樣的方式，不過這個目前只是在研議階段。 |
| 10 |
楊總裁金龍：是。 |
| 11 |
吳委員秉叡：距離具體成案應該還要花很多的心力。 |
| 12 |
楊總裁金龍：是。 |
| 13 |
吳委員秉叡：所以我們就回到現在的熱點上面來談匯率的問題。 |
| 14 |
楊總裁金龍：好。 |
| 15 |
吳委員秉叡：如果單只有兩個國家的貿易，因為匯率其實非常複雜，而且是整個世界的、跟不同國家之間的變動。 |
| 16 |
楊總裁金龍：對。 |
| 17 |
吳委員秉叡：單純就國際貿易，兩個國家之間的匯率，如果是長期的出超國，他的貨幣本來就是應該慢慢要升值。 |
| 18 |
楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
| 19 |
吳委員秉叡：入超國本來就是貨幣會比較弱勢，正常狀況是這樣講。所以臺灣如果長程對美國是一直加大出超、順差，一直持續的話，那臺幣的走強是可以預期的。其實這幾年來，臺幣在周遭國家中，相對地我們的匯率是比較強的，我們的幣值也比較強，對不對？ |
| 20 |
楊總裁金龍：我跟委員報告，委員的分析沒有錯，不過現在決定匯率的因素不是只有貿易的這個部分，我們也都一直在說明，事實上，現在外匯市場資金移動所占的比重非常高，我跟委員報告，全球資金移動這種金融帳的外匯交易所占的比重超過95%。 |
| 21 |
吳委員秉叡：是啦，這是我後面要說的。我是說，正常如果以長程的理論來講是這樣，但是因為因素非常複雜，再加上剛剛講的，這個跟基金有關啊！全世界這麼大金額的基金這麼多，我舉一個例子，以前索羅斯曾經要來狙擊臺幣，他也是用大量的基金來啊！其實要以個人財富去撼動匯率是很困難的，而是要有大量的基金來做這種巨額的進入、巨額的離開，之前發生亞洲金融危機不就是為了匯率的狙擊而來的嗎？ |
| 22 |
楊總裁金龍：是、是、是，沒有錯。 |
| 23 |
吳委員秉叡：那是大量金額的移動。 |
| 24 |
楊總裁金龍：對，委員說的沒有錯。 |
| 25 |
吳委員秉叡：所以我覺得這次央行有注意到，對於大筆金額的移動，你們有在盯嘛！ |
| 26 |
楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
| 27 |
吳委員秉叡：你表達有盯嘛！你表達說要跟他溝通嘛！ |
| 28 |
楊總裁金龍：對、對、對。 |
| 29 |
吳委員秉叡：講得難聽一點，就是要請他喝咖啡，問他來的原因是什麼。你剛剛也有講到，進來如果是為了要買股票，我們不反對，但是如果進來之後parking在那邊，大量一直進來，準備要賺匯差，這個我們就不能同意了。 |
| 30 |
楊總裁金龍：對，沒有錯。謝謝委員在這邊宣示這件事情。 |
| 31 |
吳委員秉叡：這次的事情我想到的是另外的問題，因為這次有非常大的預期心理，不是只有基金的移動，另外還有……我不知道為什麼，有很多人就是對川普完全抱著非常懷疑、非常不信任的想法，認為他做的都是壞事，以這樣的角度在看待事情，所以就去拿什麼海湖莊園、新臺幣會升值到13.3比1，運用大麥克指數（總裁是內行人，當然知道什麼是大麥克指數），認為臺幣的購買力對美金等於13.3，用這樣的角度來說臺幣一定會巨幅升值，結果就引發了群眾心理，某種角度就類似銀行的擠兌，同一個時間大家都要去領錢，同一個時間大家都要去換匯，還引起網路塞車耶！這當然是金管會的課題，現在已經有3家網路銀行，這個問題不是只有塞車，如果讓它流量很大，上次美國倒了幾家銀行？尤其是矽谷的銀行，就是同一時間因為網路的關係，所有的大公司都透過網路立刻把錢轉走。以前擠兌還要人工去銀行、分行排隊領錢，領大量的錢要派卡車、運鈔車去載，現在因為網路銀行的關係，要匯走多少錢根本就是幾個按鍵的動作而已，所以我是覺得這方面金融機構要有新的想法。面對網路暢通無阻之後，如果基於大量的預期心理，同時去進行網路的動作的話，一方面網路塞車被罵爆，有人想辦卻辦不到，但是如果完全順暢的話，很可能會引起金融災難耶！ |
| 32 |
楊總裁金龍：委員的分析我非常佩服，確實是這樣，像美國最近錢搬出去的速度之快也是一樣，就是外匯買賣只要一個訊息就能產生羊群效應，大家一窩蜂。您的分析確實是非常正確的。 |
| 33 |
吳委員秉叡：從臺灣過去的外匯資料看起來，緩升和急升各有利弊，緩升最大的弊病是有預期心理，所以它不會停，因為我不知道你要緩步升到哪裡，所以我每天投入都會賺，那就導致大家每天都在玩這個，長期而言，政府就會大失血。 |
| 34 |
楊總裁金龍：是啦，沒有錯。 |
| 35 |
吳委員秉叡：而且終點在哪裡？不知道。緩升就有緩升的困難。 |
| 36 |
楊總裁金龍：對。 |
| 37 |
吳委員秉叡：急升的困難在哪裡呢？就是這些做出口、進口的，因為對於匯率多少不清楚，他報價很困難，導致他短期之間營運困難，第二個困難就是他的避險成本可能要花很多。所以匯率的上漲、下跌，無論緩或急都各有利弊，但是你們央行就是要很注意其中是否有惡意的人為操控，譬如大量基金要來套現、要來套利，要注意防止這個東西嘛！ |
| 38 |
楊總裁金龍：是、是、是，沒有錯、沒有錯。 |
| 39 |
吳委員秉叡：所以我是覺得應該要讓媒體知道啊！其實急升如果確定新臺幣的幣值，假設是三十點多，急升不見得比緩升不好耶！如果我知道現在幣值從三十三塊要升到三十點多，而且是慢慢升的話，那我每天進去都賺錢啊！ |
| 40 |
楊總裁金龍：是，沒有錯啦！所以委員的這個說法我非常贊同，這也就是為什麼我們在禮拜一（5月5日）的時候出來召開臨時記者會，同時非常好的就是，立法院財委會也給我們機會來充分地再次說明、再次澄清。 |
| 41 |
吳委員秉叡：好，那就加油！ |
| 42 |
楊總裁金龍：謝謝！ |
| 43 |
吳委員秉叡：這方面的控制，就是對於大量資金突然之間來突襲，我們還是要有以待之、小心防備。好，謝謝。 |
| 44 |
楊總裁金龍：好，謝謝委員。 |
| 45 |
主席（賴委員士葆）：謝謝吳委員的質詢。 |
| 46 |
下一位請賴惠員委員質詢。 |