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賴委員士葆：（9時46分）謝謝主席以及各位先進。有請央行楊總裁、國發會高副主委。 |
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主席：有請楊總裁、高副主委。 |
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楊總裁金龍：賴委員早。 |
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賴委員士葆：兩位長官好。剛才兩位長官都有提到，特別是國發基金，國發會的主張跟楊總裁講的一樣……請財政部次長一起來。主權基金應該是政府出錢，對不對？ |
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楊總裁金龍：是，沒有錯。 |
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賴委員士葆：由政府出錢，所以國發基金其實很適合成立主權基金，這點總裁同意嗎？ |
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高副主任委員仙桂：剛才已經向顏委員說明過，第一個，因為主權基金的規模通常都比較大…… |
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賴委員士葆：所以你的太小？ |
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高副主任委員仙桂：對，我們用國庫撥款跟作業盈餘來循環運用，所以不夠。 |
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賴委員士葆：太小。 |
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高副主任委員仙桂：第二個，主權基金很重要的一點就是專業管理。 |
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賴委員士葆：我知道。 |
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高副主任委員仙桂：至於人員聘用跟薪資方面，由於國發基金要符合公務人員任用法…… |
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賴委員士葆：這個剛剛有講過，不用再講。 |
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高副主任委員仙桂：所以這點可能也會受限。 |
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賴委員士葆：我請教財政部，如果國家主權基金成立了，因為現在好像一直有這樣的聲音，所以財政部一肩挑起，如何？財政部有錢啊！ |
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阮次長清華：這個可能還要再討論。有關財源這部分央行有一些建議，比如由財政部發債，或財政部出資成立，或財政部委託經營等等…… |
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賴委員士葆：我請問單獨的…… |
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阮次長清華：就發行公債來講，目前公債法的規定只有兩種：一種是甲種公債，只用來貼補財政收支差短；另外，乙種公債是為了作為自償財源…… |
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賴委員士葆：這個沒關係…… |
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阮次長清華：如果要再成立主權基金並透過發債的方式，就一定要透過專案立法，充分討論，且要取得各界共識。 |
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賴委員士葆：我就問你，總裁一直反對，因為現在有很多人在打他主意，說要撥外匯存底來成立主權基金。他在今天的報告中強調，反對無償使用外匯存底來成立主權基金！要的話就請財政部發債，用政府的錢成立主權基金，畢竟光國發會的國發基金金額太少，其實以我們的情況來講，財政部發債發得太少了，要就多發一點，這也不是壞事，臺灣有錢啊！ |
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阮次長清華：有關發債，我們目前就是依照公債法的規定來發債，所以剛才我講…… |
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賴委員士葆：可不可以發債成立主權基金？ |
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阮次長清華：發債成立主權基金的話，我剛才講過，一定要大家有共識…… |
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賴委員士葆：立專法。 |
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阮次長清華：因為主權基金基本上是創富基金…… |
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賴委員士葆：你不用再講了，我也不是要問你。兩位請回。 |
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總裁，你強調的幾個原則要堅守到底。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員士葆：也就是反對無償使用？ |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。 |
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賴委員士葆：立專法，由財政部出錢，以政府的錢成立，這些你要堅守，我們是支持你的。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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賴委員士葆：不要我們支持你，結果到時候你跑掉了，你不可以這樣子！你不會跑掉吧？ |
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楊總裁金龍：委員，事實上，我們一貫的立場這一路走來都是一樣的。 |
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賴委員士葆：不管行政院給你什麼壓力！你剛才講了一句話，我聽了有點不知該怎麼講。我覺得總裁是老實人、「古意人」，你剛才講一個什麼？ |
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楊總裁金龍：一個聲明，一個澄清。 |
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賴委員士葆：我另外用白話文幫你詮釋，也就是你的表達方式也許有些人不滿意，但你很真誠、很實在，而且資料很管用，這樣對嗎？ |
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楊總裁金龍：對！ |
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賴委員士葆：對？ |
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楊總裁金龍：委員是…… |
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賴委員士葆：我詮釋得比你清楚？ |
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楊總裁金龍：對！我就說我的口才不好，而委員口才非常好，幾句話就把我想要說的說出來了，所以非常謝謝你！ |
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賴委員士葆：對不對？這樣講就好了！ |
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楊總裁金龍：對、對。 |
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賴委員士葆：你不要說口才不好，你要說我的表達方式大家不一定滿意。 |
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楊總裁金龍：因為他說我結結巴巴，還說我是史詩級的結巴，他聽了非常害怕。我就說我要澄清，也藉這個場合來澄清。畢竟我讓他心生害怕，好像市場人士一聽到我講話大家都很害怕，反而預期心理會更強烈。沒有啊！後面反而就好了，整個都消化了。 |
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賴委員士葆：你看了那些報導，不分藍綠、不管哪一台，你聽了很生氣是不是？ |
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楊總裁金龍：我也不是很生氣，因為我總覺得…… |
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賴委員士葆：很不爽？ |
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楊總裁金龍：所以我說我必須要做澄清，就是我們的…… |
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賴委員士葆：那個已經講夠了，不過你講話還是有用的！ |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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賴委員士葆：你講完話，30塊就穩下來了！其實也不是你講話有用，而是你開始下手調節了。請問有沒有調節？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，預期心理很強的時候，調節是比較…… |
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賴委員士葆：是必要的。 |
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楊總裁金龍：對，調節是必要的…… |
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賴委員士葆：對啊！ |
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楊總裁金龍：但比較沒有用。 |
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賴委員士葆：美國有action你就調節啊！ |
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楊總裁金龍：但是價格下來以後，我們的調節就變得非常順利。 |
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賴委員士葆：我問你，外界是不是可以解讀說，因為你已經出手了，而且發這麼大的脾氣，所以30塊錢大概可以暫時穩定一段時間，可以這樣講嗎？可以嗎？ |
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楊總裁金龍：什麼？我沒有聽清楚。 |
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賴委員士葆：我剛剛說你發這麼大的脾氣，然後講話了，所以30塊錢應該可以穩定一段時間？ |
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楊總裁金龍：我沒有發那麼大的脾氣，我只是跟市場傳遞一個訊息：到此為止，所以非理性的…… |
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賴委員士葆：到此為止？所以就是30塊了？ |
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楊總裁金龍：我是說非理性的預期到此為止。 |
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賴委員士葆：總裁，我跟你講，我已經查資料了。我們現在有多少外匯存底？ |
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楊總裁金龍：5,800億。 |
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賴委員士葆：5,800億？那麼一天的外匯交易量是多少？ |
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楊總裁金龍：平常一天的外匯交易量大概是20億到30億…… |
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賴委員士葆：最多40億？ |
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楊總裁金龍：大概25億。 |
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賴委員士葆：25億要應付這個？a piece of cake！到底有沒有禿鷹？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，在5月5日的記者會上我是說，炒匯的資金進來後卻parking在那邊，這什麼意思？ |
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賴委員士葆：他parking進來又不買股票，你就可以叫他出去啊！你可以趕他出去！ |
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楊總裁金龍：對、對，所以我說有點類似禿鷹，並緊盯他、警告他，事實上就像委員所說的，我們講了有效！ |
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賴委員士葆：有效？ |
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楊總裁金龍：他就不會輕舉妄動！ |
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賴委員士葆：請問你有沒有請…… |
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楊總裁金龍：當然，所以最近你看看他那個買超都買了好幾百億。 |
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賴委員士葆：他進來說要買股票，他就乖乖地買股票。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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賴委員士葆：不能夠parking在那裡等著臺幣升值，對不對？他這樣子…… |
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楊總裁金龍：就不要parking在那邊，就是他的目的跟他所說的不一樣，這樣不好。 |
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賴委員士葆：這個你都盯得住吧？ |
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楊總裁金龍：可以，我們可以盯得住。 |
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賴委員士葆：所以總裁，難怪人家這樣子質疑，要做不做嘛！五千八百多億vs.一天二、三十億，對不對？他如果搞怪，你馬上開始狙殺就好啦！以前1997年的亞洲金融風暴，彭總裁就這樣子啊！量子基金來給我們狙殺，我們跟他對殺，就把他殺掉就好了啦！ |
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楊總裁金龍：是啦！我還是謝謝委員的…… |
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賴委員士葆：對不對？ |
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楊總裁金龍：我還是謝謝委員的鼓勵，我也謝謝委員的建議。 |
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賴委員士葆：不是，我話還沒講完，我要強調的就是，難怪外界會質疑你，過去外匯市場只要臺幣plus、minus1%，你大概就會去調節，結果這一次，一下子3%、4%，你動都不動！難怪人家說…… |
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楊總裁金龍：對啦！所以我就說…… |
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賴委員士葆：美國壓力就在這裡…… |
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楊總裁金龍：沒有，絕對沒有美國的壓力，有人說是因為美國的壓力，所以外匯市場才會這樣波動，也不是，其實是因為評論人都說美國施壓、美國一定會怎麼樣、怎麼樣，結果導致我們的出口商還有外資也都有一種…… |
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賴委員士葆：但是…… |
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楊總裁金龍：特別是我們的出口商。所以第六點我們就講到，如果這樣的預期心理，大家都拋的話，到最後傷到的是誰？還是傷到他自己，對不對？ |
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賴委員士葆：對啦！好啦！美國即便沒有施壓，最少你心裡有一個壓力、你自己有一個壓力，因為6月份美國要宣布匯率操縱國，對吧？6月份要宣布。 |
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楊總裁金龍：按照道理，按照他正常…… |
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賴委員士葆：他每年只宣布兩次。 |
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楊總裁金龍：按照正常的應該是在4月底之前，不過到目前為止還沒有，所以現在不曉得。你講到這裡，我今天也看到媒體說，到6月的時候，我們會被宣布為嚴重的匯率操縱國，或是後來他的標題就是嚴重的匯率觀察名單。其實沒有所謂的嚴重不嚴重，觀察名單就是觀察名單、匯率操縱就是匯率操縱，沒有所謂嚴重的，就好像特別對我們臺灣所設立的，沒有這回事！沒有這回事。 |
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賴委員士葆：因為時間到了，我就是問你，確定一下，就是我們臺灣只是會被列為觀察名單…… |
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楊總裁金龍：對啊！因為…… |
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賴委員士葆：絕對不會被列為操縱國，對不對？ |
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楊總裁金龍：我們應該這麼說，按照以前的標準是那三項，到目前我們只有達到就是經常帳占GDP的比重為3%，還有對美國出超超過150億，至於匯率這個部分沒有，就是說我們要買匯2%，占GDP的比重……沒有，我只能跟您報告…… |
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賴委員士葆：最後一句話，就是針對那3%，那個動一下子，一天漲1塊錢，你之所以沒有出手，主要就是你會擔心被列為匯率操縱國，對吧？ |
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楊總裁金龍：不會，我一直都是一個原則，美國有他的法定職責，譬如Fed有法定職責，臺灣中央銀行也有我們的法定職責。 |
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賴委員士葆：這樣大家就不懂了，那幾天你怎麼動都不動？平常隨便就動啊！ |
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楊總裁金龍：沒有，我沒有說不動就不動，我們還要適度調節，只是那時候的預期心理非常地非理性，而且非常強，就是這樣子。 |
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賴委員士葆：所以你戰輸非理性？ |
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楊總裁金龍：就是那非理性，不過現在價格上來以後，那個負能量已經釋放了，所以現在我們操作就很順暢。 |
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賴委員士葆：總裁，枉費我替你說這麼多話，你後面那一句話，說到底對我沒有說服力！你5,800億vs.一天二、三十億，你打不過他？笑死人啦！這個就是心裡有罣礙嘛！ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，央行的調節也是要有節制。 |
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主席：謝謝賴士葆委員的質詢。 |
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接下來請吳秉叡委員質詢。 |