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顏委員寬恒：（9時35分）主席、各位列席官員大家早。主席，有請央行楊總裁。 |
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主席：楊總裁，請。 |
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楊總裁金龍：顏委員早。 |
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顏委員寬恒：總裁早。總裁，新臺幣開啟了失速列車模式，瘋狂的升值，5月6號以30.280元作收，甚至出現新臺幣兌美元28元的狀況，連網銀都進不去。臺灣是出口導向的國家，這種過度的升值對我們一點好處都沒有，我們都知道過去央行的態度是阻升不阻貶，但這一次央行卻一反常態，已經連續升值好幾天，就算央行出手調節，升值狀態也沒有什麼變化、沒有什麼趨緩，是不是跟關稅談判有關？你預計這一波的升值會到多少？請總裁說明。 |
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楊總裁金龍：我再次跟委員報告，我剛剛有一個澄清聲明，也許委員沒有聽到，基本上關稅談判沒有涉及到匯率的問題，這個我還是要澄清；第二個，我也要建議在我們新聞稿裡面對於的市場評論……我覺得委員的垂詢是對我們全體都好，也都是為了全國的出口商、進口商好，但是涉及到匯率的問題，我是不是也可以建議委員，有些時候……因為委員沒有在市場上，那我們是每天在盯在市場，所以我們知道市場的敏感度…… |
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顏委員寬恒：好，總裁。南韓的央行總裁李昌鏞說，亞洲各國的貨幣走勢有部分是因為美國政府施壓，楊總裁你跟他不同調，也是這個說法嗎？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，剛剛也有委員講到李昌鏞governor，事實上有媒體說好像是翻譯錯了，他的原意不是這樣子的。 |
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顏委員寬恒：好，沒關係。總裁，我們首輪對美談判剛剛結束，央行就放手讓新臺幣升值…… |
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楊總裁金龍：也不要說是放手，事實上…… |
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顏委員寬恒：沒有共識，你們沒有共識、沒有協議，然後也沒有施壓。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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顏委員寬恒：現在確實是難以相信。 |
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楊總裁金龍：不是，所以我還是要再澄清，我們在5月1號、5月2號這兩天是因為市場的預期太強烈。 |
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顏委員寬恒：總裁，這個你昨天說過了。 |
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楊總裁金龍：對。 |
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顏委員寬恒：新臺幣不是全球大量流通的貨幣，最大的莊家就是我們的中央銀行，央行沒有放行的話，要怎麼樣在短時間之內升值10%？ |
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楊總裁金龍：跟委員報告，你說中央銀行是最大的莊家，對於這個我要跟委員報告，事實上市場的力量是很大的，現在的市場力量跟20、30年以前的事情完全不一樣，以前中央銀行是莊家，但現在不是了！ |
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顏委員寬恒：回到現況，過度升值對我國沒有什麼好處，我們是出口導向嘛，對不對？ |
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楊總裁金龍：對。 |
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顏委員寬恒：也會因為進口成本降低打壓到國內的產業，這樣的情況之下，企業面臨獲利下降就會降低成本…… |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，匯率都是升升貶貶的…… |
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顏委員寬恒：對啦，沒有錯，我是說這樣大幅的升值，未來包括無薪假、裁員、失業率這些問題一定會接連發生，現在就發生了嘛！ |
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楊總裁金龍：委員現在所說的大部分都是負面的，但是你沒有想到…… |
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顏委員寬恒：正面的是什麼？ |
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楊總裁金龍：如果委員到國外去旅遊，是不是你的purchasing power（購買力）就提高了？ |
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顏委員寬恒：我們有多少時間可以常常去旅遊？對我們來說…… |
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楊總裁金龍：委員是比較沒有常常旅遊，但是有很多人去旅遊啊！ |
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顏委員寬恒：你是工作的時間比較多，還是旅遊的時間比較多？你是生產的時間多，還是消費的時間多？ |
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楊總裁金龍：所以我跟委員報告…… |
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顏委員寬恒：我知道，沒關係啦！學者也提到這波升值會重演1985年匯率驟變造成製造業倒閉的慘況，近期臺幣升值過快，對這些產業、企業都造成嚴重衝擊，如果持續下去會引發內需萎縮還有景氣翻轉的風險，央行現在到底出手了嗎？ |
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楊總裁金龍：我要跟委員報告，事實上我們企業的韌性非常強，從COVID-19之後到2024年，我們的經濟成長率都比其他鄰近國家好…… |
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顏委員寬恒：我們臺灣的企業很強，所以就讓他們自己去面對嗎？ |
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楊總裁金龍：不是，我還是強調，匯率是有升有貶…… |
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顏委員寬恒：總裁你在這個崗位，該出手就出手…… |
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楊總裁金龍：中央銀行會盡我們的職責來維持市場秩序。 |
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顏委員寬恒：對，所以我說該出手就出手。 |
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楊總裁金龍：對、會，委員的建議非常好。 |
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顏委員寬恒：穩定匯率、穩定金融，這個就是你們的責任，是不是這樣？ |
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楊總裁金龍：是、是，沒有錯。 |
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顏委員寬恒：對啦，總裁請回，好不好？ |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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顏委員寬恒：主席，有請國發會高副主委。 |
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主席：高副主委。 |
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高副主任委員仙桂：委員好。 |
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顏委員寬恒：副主委好。我們雖然還沒有成立主權基金，但是政府基金也有類似的功能，勞保、勞退、國民年金還有退撫基金雖沒有主權基金之名，但有主權基金之實，國發基金也有類似的功能。國發會在2016年間已經提出新臺幣1,000億設立國發基金，政府針對想要從事轉型、結構改造、併購等可誘發新投資行為的企業注資，所以副主委你認為國發基金是否有可能轉型為主權基金？簡單的說明，好不好？ |
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高副主任委員仙桂：好，我想國發基金要轉型為主權基金，因為國發基金是按照產創條例設立的，根據產創條例第二十九條，事實上就是我們要從事產業的創新加值，這一點基本上是符合主權基金裡面所謂的策略性投資目的，可是因為它不以盈利為目的，所以不符合財務型的主權基金…… |
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顏委員寬恒：是，沒有錯。 |
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高副主任委員仙桂：第二個，我們國發基金的資金來源是國庫撥款跟作業盈餘的循環運用，這一塊就會受限在主權基金，如果主權基金金額很大的話，這一塊如果由國庫撥款，可能盈餘就會不夠。 |
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顏委員寬恒：是，所以不同國家在主權基金設立的時候有不同的法源依據。 |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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顏委員寬恒：像我們剛剛提到的，這些也都要透過預算法、中央銀行法或者是公司法，透過專法來設立對不對？ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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顏委員寬恒：所以有一些學者的看法是，多數民主化程度比較高的國家會設立專法來規範主權基金的管理。 |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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顏委員寬恒：讓法律明確規定，也讓各機關之間可以進行合作跟分工，對不對？ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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顏委員寬恒：如果要設立主權基金也可以選擇用外匯存底，或者是現有的政府基金來進行轉型，因為有不同的法源依據跟主管部門，所以如果沒有明確的法律依據，實在是難以實現。就像你剛剛提到的，有些是從稅收盈餘去做提撥，要設立主權基金，應該要制定專門的法律來規範，這你也同意，對不對？副主委。 |
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高副主任委員仙桂：是，我同意委員的意見。 |
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顏委員寬恒：如果是這樣子的話，我們主權基金的本質是盈利，你剛剛提到的獲利…… |
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高副主任委員仙桂：有不同的目的，有的主權基金是財務型的，有些是策略型的投資，有些是mix…… |
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顏委員寬恒：就是獲利嘛，重點就是獲利…… |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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顏委員寬恒：它的運作也需要具備相當高的獨立性，如果主權基金受到政治因素或者是外交因素的干擾，這樣子的話，有外交利益或者是政治目的的影響，會讓這個主權基金變成沒有辦法兼具它的獨立、市場的投資目的與標的。 |
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高副主任委員仙桂：所以必須要有完善的治理跟監理的架構。 |
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顏委員寬恒：尤其我國在國際舞臺上處境非常特殊，不管是外交上所面臨的挑戰，或政治上所受到的外交干涉都有。也因為外交干涉，以致我們選擇某些國家或企業作為投資對象，而這些考量會跟純粹的財務利益互相衝突，也與其他國家，如新加坡主權基金不一樣。 |
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高副主任委員仙桂：我們可以視國內自己的情況來設定操作模式。 |
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顏委員寬恒：因此，如何實踐並找到平衡點，以保持主權基金的專業性跟長期發展才是最重要的，好不好？ |
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高副主任委員仙桂：是。 |
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顏委員寬恒：謝謝副主委。 |
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高副主任委員仙桂：謝謝委員。 |
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主席（顏委員寬恒代）：請賴士葆委員質詢。 |