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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議

Index Text
0 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時36分）謝謝主席，有請主委。
1 主席：李主委有請。
2 李主任委員進勇：委員好。
3 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好。這一次罷免行動有兩位原住民立委被提議罷免，這兩位原住民立委的連署書是送到臺北市選委會，在這當中其實我們也看到大家做的統計數據，以我來講，雖然死亡連署加補件高達202位，非原住民來連署我的高達一百七十多位，不合格件數高達一千五百多位，但是虛偽、虛假的情事是0！臺北市選委會針對這麼大量的不合格有沒有發出查對單、查詢單？我的部分是0，我們不得而知它是怎麼做選擇、做判斷，至少我們可以看到，臺北市選委會並沒有原住民區，它的原住民落籍人口數也不多，但為什麼兩個原住民立委的罷免連署是由臺北市選委會來負責？這個原因其實也沒有被交代過，我也不得而知。
4 但我要講的重點是，這個就是歸咎於沒有選區劃分，原住民立委服務的是全國選區，每一個縣市都有原住民落籍，這件事情其實很困擾，我曾經就選區劃分，你應該很清楚，我之前在內政委員會質詢不下10次，我常常問這一些原住民選制的問題，包括被罷免之後，原住民是比照複數選區的議員，缺額未達二分之一不得補選，這部分我上一屆也都質詢過很多次。
5 而我很關心選區劃分，為什麼？這是全體……我不敢講100%，但是至少90%的原住民族人非常非常期待，為什麼我們原住民的立委要服務那麼大？我久久才被服務到一次，我也不知道要去哪裡找立委，我不能常常看到他，所以這個部分我很關心。去年、上一屆我問過中選會委員5個提名人對這件事情的看法，我也問過您，我去年12月問過內政部劉世芳部長，我問他說，原住民的選區一定要全國嗎？選區劃分是誰的權？部長當時說由中選會來訂定。我說是我們的選務機關嗎？劉部長很肯定的說是！所以我想請教一下主委，這個選區劃分到底行不行？
6 李主任委員進勇：我先請我們主秘來回答。
7 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，簡單回答，好嗎？謝謝。
8 謝主任秘書美玲：報告委員，目前的選罷法並沒有針對原住民選區劃分為單一選區有規範，這部分如果有共識的話，是要透過修法來做處理。
9 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：修哪個法、哪一條？
10 謝主任秘書美玲：選罷法。
11 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：選罷法哪一條？
12 謝主任秘書美玲：選罷法第三十五條。另外在憲法的部分以往也有討論，憲法增修條文第四條有規定平地原住民跟山地原住民的立法委員各三人，那憲法也沒有一個依據要比照區域立法委員選舉以單一選區方式來辦理，也沒有這樣的依據。
13 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：以前立委一直都是單一選區嗎？
14 謝主任秘書美玲：是在修憲之後。
15 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那為什麼原住民不行？
16 謝主任秘書美玲：所以剛才跟委員報告，有涉及到憲法還有選罷法的因素。
17 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：全體的族人，我不敢講100%，至少90%都非常樂見我們原住民的立委也要單一選區、也要做選區劃分，為什麼我們要像這樣子服務全國？
18 其實我要講這個的意思是，我們來看，我過去也有質詢過很多次，關於這個部分或者是……我們因為是比照複數選區，所以過去要達到二分之一出缺才得以補選，因此我過去也有版本，我要講的是，我的版本也沒被排進來，明天有一個人的版本要逕付二讀、要進行立法院長主持的協商，這個地方他是這麼修，他直接在第七十條修，怎麼修呢？就直接把原住民立法委員加進去，僅僅修補選、只做半套，因為他沒有連動修罷免的部分、選區劃分的部分。這會變成怎麼樣？我想就算強行表決，這未來也會面對很多問題！
19 像我們複數選區，第一個就是票票不等值，在罷免的時候會遇到票票不等值，我們看這個圖，選舉的時候，是一人投一張票；可是罷免的時候，我們一個人可以罷三個人，這個多出來的兩張票就變成是多數霸凌少數，遇到補選的時候，一樣票票不等值，因為我們是複數選區，選舉的時候，全部的選民投出三個人；可是補選的時候，全部的選民投一個人。所以這個部分如果沒有連動的考慮，像我的版本是「應設補選當選門檻：超過被罷免人當初得票數確保補選者的民意基礎大於被罷免人」至少它去解決民意基礎不同的問題。當然，在2月的時候，前中選會主委、也是憲政學者陳英鈐，他特別提醒選罷法的第七十五條第二款，全國不分區不適用罷免的規定，但是被排除這個精神的像原住民立委，其實原住民選制是介於區域跟不分區之間，而他的全國性質是接近全國不分區。所以顯然是為了顧及原住民的特殊性，必須別有安排才能保障原住民的權益，但是現在把這兩者的罷免混為一談，破壞了原來憲政設計的深思熟慮。因此他建議，於今之計或許只能寄望公民團體，將六名原住民立委全部罷免，然後全部一人一票重新選舉。否則他認為會滋生疑慮，未來可能要提請憲法法庭解釋，以維護人民權益。這樣好啦，我就光講議員複數選區的罷免，十幾個議員罷掉一席，雖然不能補選，至少他是十分之一，但是如果罷掉一個原住民不得補選，他是三分之一，講到底，我要講的就是選區劃分的問題，我希望中選會也好，內政部也好，一定要去針對這個部分，將連動複數選區的罷免、選區的劃分一併檢討，避免造成未來憲政的不安定。
20 我舉個例子，這一次假設罷免成功，我們的修法只修只要出缺就得以補選，那好啊，未來每一屆當選的其中兩個立委就去罷掉另外一個立委，我們就每一屆上演這個戲碼就好了。所以我想這個部分作為選政機關也好、選務機關也好，不可以讓原住民的立委、原住民族人的參政權一直被大家漠視。我很高興，雖然我可能有機會被罷免，但是我很高興，至少我求仁得仁、心安理得，至少這一次很積極地來處理這一件，但是你不能做半套啊！選區劃分也要處理啊！我覺得連動到的都要修，都要把它處理好，因為個人被罷免是小事，制度是千秋，原住民的權益是千秋，中華民國的憲政體制是千秋，主委，可以嗎？
21 李主任委員進勇：是，謝謝委員指教。
22 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們要積極啊！
23 李主任委員進勇：是。
24 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望也到我的辦公室來跟我做說明，好不好？包括整個未來衍生的問題，可以嗎？謝謝主委，謝謝主席。
25 主席：謝謝伍麗華委員的質詢。
26 下一位我們請沈伯洋委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-17
speakers ["牛煦庭","王美惠","蘇巧慧","張智倫","麥玉珍","張宏陸","黃捷","許宇甄","李柏毅","賴士葆","吳琪銘","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","王鴻薇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","沈伯洋","陳冠廷","高金素梅","翁曉玲","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-05-07"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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