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鍾委員佳濱：（12時16分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請中選會李主委。 |
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主席：李主委有請。 |
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李主任委員進勇：委員好。 |
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鍾委員佳濱：主委辛苦了！ |
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李主任委員進勇：謝謝委員。 |
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鍾委員佳濱：主委，我們稍微輕鬆一下，你大學的時候有沒有參加過畢業旅行？ |
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李主任委員進勇：沒有。 |
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鍾委員佳濱：你沒有參加過，我們大學的時候流行要畢業旅行，我們要辦畢業旅行的時候通常會先討論什麼時候要去、去哪裡，尤其是如果我們要去離島，譬如說我們要去澎湖，我們就要有一個人擔任領隊，這個領隊很重要，因為我們去買團體票都是以這個領隊作為代表人。那時候我們班上有40個人，我們要去畢業旅行，本來是張三要當領隊，後來張三有事不能去，那我們就要換一個人，那是否民主程序以多數決即可決定？結果我們班上有21個人同意換李四當領隊，你覺得在班會討論時這樣的程序符合民主的原則嗎？ |
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李主任委員進勇：各民間團體並不是一個正式的組織，我想只要大家有一個共識，應該都…… |
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鍾委員佳濱：尤其是有多數人同意我們換李四當領隊。好，我們往下看，我講輕鬆的例子，這樣會比較好理解。來，如果排除可能的少數是不是民主呢？比如說，我們現在這個選罷法在去年修法的時候由內政委員會在審查，內政委員會有13位委員，其中有6位是民進黨的委員，另外7位是國民黨、民眾黨跟無黨籍的委員，在這個時候7個就是多數，他們一定多數，不管怎麼表決都會過，結果他們排除這6個，不讓這6個人參與討論，這6個人不見得反對，但是他們7個人的意見一樣，這6個人有可能不同意，就算通通不同意，也不可能推翻多數嘛！但是不讓這6個人來參與討論，這樣算不算民主啊？民主可不可以排除可能的少數？ |
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李主任委員進勇：這牽涉到立法院的議事運作…… |
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鍾委員佳濱：不便評論？ |
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李主任委員進勇：我們不便。 |
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鍾委員佳濱：從一般的社會團體來講，不管那個可能的少數所持意見是否跟多數一致，您認為是不是都應該要歡迎大家一起來共同討論？ |
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李主任委員進勇：如果是畢業旅行那個例子，我敢講，這個我不敢講。 |
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鍾委員佳濱：好，那畢業旅行的例子是不是應該這樣子？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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鍾委員佳濱：就是班上有40個人，雖然有21個人同意請鍾佳濱擔任領隊，但是另外19個人也可以說我們還是喜歡李進勇，可以這樣子啦！好，那我們往下看，現在根據公職人員選舉罷免法第七十六條，提議書必須要由領銜人跟全體提議人一起送案，對不對？請問這個領銜人的重要性是什麼？要託他來買團體保險嗎？這個領銜人是什麼意思？一階是不是都有一個領銜人？ |
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李主任委員進勇：因為都是有多數，包括提議人…… |
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鍾委員佳濱：我的意思是說，譬如說一階段有4,000個人，請鍾某某擔任領銜人，就送到我們選委會去，那這個領銜人的重要性是什麼？ |
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李主任委員進勇：從選委會的立場來講的話，領銜人就是這個團體的代表，他負責跟選務機關來做對口。 |
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鍾委員佳濱：是的，所以要有一個備位，對不對？萬一張三找不到就找李四，有這樣的情況嘛！ |
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李主任委員進勇：是。 |
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鍾委員佳濱：好，一般來講，我們這次的罷免提案是不是都找很多有名的人，像李喬先生，像曹興誠先生，事實上會請這些人來號召，讓很多人認同他然後一起來參與，你覺得找知名的人來當領銜人合理嗎？ |
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李主任委員進勇：如果合法的話，我們就尊重。 |
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鍾委員佳濱：合法嘛！就是一般會找知名的人來當領銜人。好，那我們往下看，現在問題來了，更換領銜人要不要詢問全體呢？我知道目前在法條的第八項規定二分之一以上書面同意，那我這樣講，我們有4,000個人，由張三來領銜，我們第一階段由張三代表我們去送給選委會，現在張三有事情不能去所以要換成李四，依規定在原來的4,000個人裡面只要有一半以上同意換成李四，就OK嘛！對不對？ |
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李主任委員進勇：法律是這樣規定。 |
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鍾委員佳濱：是這樣規定，但是在細部的操作上，這個更換過程必須要問這4,000個人同不同意換成李四，至少要告知嘛！在第一階段假設我是這4,000個人中的一個連署人，今天就算是張三不能當所以要換成李四，有沒有可能要告知我？法律上需不需要？一般來講，我有參與一個連署，原來的領銜人是張三，現在張三有事不能當所以要換成李四，那是不是要告訴我現在要換成李四，我知道以後如果我同意，我就把同意的回函回過去，選委會拿到以後才知道有過半數的人同意換成李四，是不是這樣子？ |
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李主任委員進勇：法律沒有規定要4,000個人都通知。 |
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鍾委員佳濱：法律沒有規定，在條文上沒有寫，但是我說從我們民主的程序上，原來這4,000個人，或者是說畢業旅行，我們40個人要去參加畢業旅行，今天換了領隊，不管最後我要不要參加第二階段、我要不要去，至少要讓我知道現在要換領隊吧？需不需要？ |
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李主任委員進勇：那是一個修養的問題，不是法律的問題。 |
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鍾委員佳濱：那是修養的問題，不是法律的問題？ |
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李主任委員進勇：對。 |
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鍾委員佳濱：所以選委會認為在第七十六條第八項當中並沒有這樣規定，這4,000個人由張三來領銜，然後交到選委會，在後續的第二階段我們繼續連署，要換成李四，需要這4,000個人中過半數同意，如何取得過半數的同意？要告訴這4,000個人，如果有過半數同意了，就可以跟中選會說我們要更換領銜人，是不是這樣子？ |
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李主任委員進勇：這個我們管不到，管不到另外的那些…… |
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鍾委員佳濱：管不到這些其他的…… |
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李主任委員進勇：是，第一個就是二分之一以上的提議人書面同意，而且以一次為限。 |
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鍾委員佳濱：所以如果說4,000個人當中有2,001個同意，就不用管那1,999個的不同意，甚至他不知道也沒有影響？ |
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李主任委員進勇：我們要查對。 |
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鍾委員佳濱：你們要查對誰？ |
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李主任委員進勇：查對這2,001個是…… |
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鍾委員佳濱：查對這2,001個是否同意嘛，但是你們不會去問那1,999個是不是同意，不需要？ |
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李主任委員進勇：不會、不會。 |
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鍾委員佳濱：完全不需要？ |
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李主任委員進勇：不會。 |
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鍾委員佳濱：好。我們最後的結論，我覺得這就是今天我們的法律問題，我剛剛說從民主的原理，基本上如果領銜人在第一階段是代表全體提議人，法律上也允許變更，所以既然第一階段參與的連署人知道是誰來當領銜，在繼續進行二階的時候，這個領銜人要更換，我也同意多數決，也就是過半數同意就OK，所以我們根據第七十八條，取得過半數同意就可以，但是否應該要讓4,000個人都知道，我覺得這個部分在法律上的訂定未必周詳。主委，你覺得選罷法如果繼續完善化，讓罷免制度更完善，不要落人話柄，是不是未來如果有變更領銜人的情況，要通知第一階段連署人的時候，應該要讓全體都知道要變更，同意的拿過來，再依法辦理？是否這樣？ |
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李主任委員進勇：大院如果認為這樣子合適的話，經過修法通過，我們就基於法規辦理。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝主委。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員的質詢。 |
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下一位我們請王鴻薇委員質詢。 |