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徐委員欣瑩：（11時56分）謝謝主席，本席有請李主委。 |
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主席：李主委有請。 |
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李主任委員進勇：委員好。 |
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徐委員欣瑩：主委好。今天是中選會業務報告，本席時間不多，我想就現在全國正在進行的罷免進行詢問，但不是就這次的案例，我想主委你一定了解，選舉、罷免、創制、複決是人民的權利，罷免的對象從立法委員到縣市長、鄉鎮市長、各級民意代表、縣市議員、鄉鎮市民代表，甚至里長，都是在罷免的範圍內，但是因為罷免在臺灣的案例不多，所以可能也有很多大家不了解，甚至法令也不一定完善的部分，所以本席今天特別提出一些部分，因為時間不夠，特別提出幾個部分跟主委來討論。 |
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首先第一個，我想主委您應該是認同，你等一下可以回答看是不是認同，您身為中選會主委，整個中選會在處理業務的公平性跟正確性是不是很重要？ |
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李主任委員進勇：這一直是我們的核心價值。 |
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徐委員欣瑩：對嘛！尤其這個影響到選舉、罷免、創制、複決，所以公平性非常重要，如果談到罷免的話，罷免案的形成是要經過兩階段的連署，但是連署很容易有偽造的情事，我想主委也認同。 |
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李主任委員進勇：是。 |
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徐委員欣瑩：偽造有各式各樣的，譬如抄名單或代簽名，這個有沒有罪？ |
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李主任委員進勇：抄名單、代簽名？ |
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徐委員欣瑩：對，他的連署書來源是抄名單、代簽名，有沒有罪？ |
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李主任委員進勇：我想這根據一般的常識，既然是偽造的，應該會牽涉到刑事責任。 |
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徐委員欣瑩：對，所以主委也知道，但很多罷免團體可能不知道，它隨便的抄，中選會對此有沒有什麼防範的措施？ |
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李主任委員進勇：我們要求每一份連署書都是當事人他自己簽名或蓋章。 |
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徐委員欣瑩：你們怎麼要求？ |
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李主任委員進勇：所以法律上就有所謂的查對制度，我們在第一階段也要進行查對，第二階段的連署也要進行查對。 |
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徐委員欣瑩：今天你們查對後只是剔除，最後他也沒有刑責，被你查到的話，他會有刑責嗎？ |
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李主任委員進勇：查到的會有刑責。 |
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徐委員欣瑩：你查對後剔除，可能有些是偽造的被你剔除。 |
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李主任委員進勇：我們會把這些案件移送給檢察機關去繼續偵辦。 |
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徐委員欣瑩：剔除的你都會送檢調？ |
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李主任委員進勇：不是，是有偽造情形的，一般所謂的死前連署，包括盜刻印章、偽造簽名，這個都是可能的狀況。 |
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徐委員欣瑩：還有抄名單，這就是用抄襲的嘛！ |
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李主任委員進勇：抄名單要看狀況，如果只是抄上面這部分，沒有幫他簽名的話，這是另外一個問題。 |
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徐委員欣瑩：抄名單，但是最重要的就是簽名還有幫他蓋章，就是自己去刻章或者是幫他代簽，這個是有問題的？ |
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李主任委員進勇：是有問題的。 |
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徐委員欣瑩：有刑責的？ |
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李主任委員進勇：有刑責。 |
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徐委員欣瑩：好。另外，在罷免案形成的時候有欺騙、詐騙的情況，像大家最近聽到的，他利用民眾的同情心，剴剴案很多家長都覺得非常的痛心，他說這個剴剴案要怎麼樣，你要來連署，結果底下是罷免的連署，這種有沒有問題？ |
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李主任委員進勇：這個我們無從查對起，所以如果有這種情形，它是否牽涉到犯罪，相關的當事人可以尋求司法的途徑解決。 |
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徐委員欣瑩：但是當事人並不知道，所以本席要跟你講的是，在整個罷免案形成的時候有很多的偽造，甚至欺騙、詐騙的情況，所以我們要提到，你在查核、查對的時候一定要非常的落實，因為有些人簽完，他覺得他今天是因為剴剴案所以簽了，但他不知道他簽了罷免，像這種可能也很多，如果都用同樣的手法，可能今天簽10張，有10個人就被騙了。 |
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李主任委員進勇：我們沒有辦法去審核他簽署連署書的動機，我們只能夠就真假來進行查對。 |
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徐委員欣瑩：所以在徵詢、函詢的部分是不是應該落實，而且可以擴大？ |
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李主任委員進勇：我們還是按照法律的規定。 |
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徐委員欣瑩：應該說按照現有法律的規定。 |
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李主任委員進勇：對，按照現有法律的規定。 |
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徐委員欣瑩：覺得有疑慮的才函詢。 |
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李主任委員進勇：查對人員有他一定的專業，如果他根據他的專業去判斷有偽造的嫌疑的時候，那他就可以發查詢單。 |
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徐委員欣瑩：好，剩下一點時間，本席想請教有關惡意的謠言，在罷免期間很多謠言或是抹紅、栽贓、塗黑的行為，它都躲在言論自由的背後、躲在言論自由的大傘之下，對這種情況，您的看法怎麼樣？ |
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李主任委員進勇：那一部分我們管不到，我們在乎的是有很多有關於選務的錯假訊息、謠言，在攻擊選務機關的公正，這部分我們都會立即澄清、說明。 |
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徐委員欣瑩：如果這樣的話本席請教你一下，你看一下有關預算法第八十三條的修法，您看一下這樣的修法，行政院還可以提特別預算嗎？應該還是可以吧？還是有特別預算吧？ |
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李主任委員進勇：這個好像跟我們的業務無關。 |
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徐委員欣瑩：不是啦！我是說，以你的法學專業來看一下這個法條，你來判斷一下，人家跟你說這個修法修下去，都不可能有特別預算了，你認同嗎？ |
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李主任委員進勇：在行政院的團隊裡面各有所司，所以中選會…… |
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徐委員欣瑩：跟行政院沒關係，我現在是純粹看這個法條，就您本身的法學背景、法學素養來看，可是你避重就輕，不想回答？ |
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李主任委員進勇：我在這個時候只能夠就…… |
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徐委員欣瑩：你這樣是變相的對很多的謠言來做附和。 |
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李主任委員進勇：只能就選務的部分，我來負責做說明。 |
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徐委員欣瑩：你要有基本的判斷，所以現在我們的中選會對於整個社會上用言論自由來進行栽贓、抹黑、抹紅、造謠的，你們完全都束手無策？ |
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李主任委員進勇：我這個時候就不能夠去介入、不能夠去干預、不能夠去在乎，我這個時候就是要完全的選務中立。 |
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徐委員欣瑩：您知道選罷法第一百零四條的規定是什麼嗎？不知道？那要加強一下選罷法了，那是惡意謠言的部分，雖然有規範，但你有沒有覺得非常的模糊？對於選罷法第一百零四條，您的看法怎麼樣？ |
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李主任委員進勇：就是按照法律的規定來執行，若有違反法律規定的，就必須要受到處罰。 |
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徐委員欣瑩：對啊！所以有散布謠言或傳播不實之事，這種就可以處五年以下有期徒刑，那你們會執行嗎？發現有散布謠言之事，有人跟你們…… |
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李主任委員進勇：告發。 |
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徐委員欣瑩：有人跟你們提出，你們經判定之後會告發嗎？ |
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李主任委員進勇：我們執行職務時若發現有這些狀況的話，我們是必須要告發。 |
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徐委員欣瑩：那受害者可以跟你們反映嗎？ |
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李主任委員進勇：不必繞個圈子，直接跟檢察官反映，多快！ |
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徐委員欣瑩：直接跟檢察官反映？ |
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李主任委員進勇：對啊！直接跟檢察官檢舉。 |
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徐委員欣瑩：等於中選會現在對於整個選務，即你也沒有辦法讓整個選罷法的執行能夠比較落實啊！ |
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李主任委員進勇：不是，這個是屬於司法處理的範圍之內，當然我們作為執行公務的機關，發現有犯罪嫌疑，我們是可以告發的，但是受害人…… |
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徐委員欣瑩：好，OK。最後，因為時間的關係，你身為中選會主委，你有沒有發現臺灣現在非常亂，謠言滿天飛，你有沒有這種感覺？ |
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李主任委員進勇：我儘量就是…… |
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徐委員欣瑩：你有沒有這種感覺？ |
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李主任委員進勇：我就是儘量避開這些紛紛擾擾，我要求我們的選務人員…… |
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徐委員欣瑩：你是中選會的主委，你完全不管現在你要承辦的整個業務，在這個過程中的一些情況，你是完全的避開！ |
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李主任委員進勇：我聚焦在…… |
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徐委員欣瑩：所以就給他們亂？ |
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李主任委員進勇：我聚焦在維護我們選務的完整、選務的中立，而且不受任何外力的干擾，包括謠言等等。 |
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徐委員欣瑩：最後，您對於所有的查對，罷免案第一階段、第二階段的查核、查對，你們都會承諾，一定都會核實、如實查核，按照法律規定，你們一定如實查核，沒有任何一點輕忽或是草率、隨便的查？ |
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李主任委員進勇：我們全國的選務工作夥伴，包括支援的人員，都會盡心盡力按照法律的規定來執行職務。 |
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徐委員欣瑩：很好，全民也都希望如此，而且從這段時間開始，全國有了這種罷免的聲音，本席相信之後各級的民意代表，大家對罷免可能也已經慢慢熟悉了，就像以前選舉大家不熟悉，但後來熟悉了，所以未來罷免這個部分在各級民意代表都有可能發生。因此，主要就是對於罷團，我們要保障他們的權益；還有被罷免人，我們也都希望如此，我們希望中選會能夠真的把整個選務可以做好。謝謝。 |
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李主任委員進勇：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝徐欣瑩委員質詢。 |
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報告委員會，我們中午不休息，繼續質詢。 |
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下一位請鄭天財委員質詢。 |